 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№426276 Добавлено: Ср 27 Июн 18, 15:30 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Подытоживая:
Цитата: "Является ли моральный долг обязанностью?"
Цитата: "Виная — устав или свод необязательных рекомендаций?"
Цитата: "Дают ли монахи обеты?"
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
Повторюсь:
Нарушений нет, если нет правил. Или если нет обязательств соблюдать правила.
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то! 
Ответы на этот пост: Raudex, Just process, Велеслав |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
| №426281Добавлено: Ср 27 Июн 18, 15:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Цитата: ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Цитата: а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Цитата: Ну прямо хиппи какие-то!
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №426282Добавлено: Ср 27 Июн 18, 16:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то! Laughing
Ну а что вам не нравится? Вообще все эти обязанности и долги – это просто некие воображаемые конструкции, абстрактные идеи, которые монах может, как конструировать, так и деконструировать по своему желанию. Так что монахи действительно никому нечего не обязаны, и вообще никому и нечем не могут быть обязаны. А захочет ли монах тренироваться в правилах тренировки и вправду зависит только от него самого. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №426295Добавлено: Ср 27 Июн 18, 19:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"А какие у вас ощущения во время принятия Прибежища? Вы принимаете на себя из религиозных побуждений некие обязательства или просто слушаете-повторяете рекомендации? Нарушаете ли вы потом хотя бы в какой-то мере Пять правил? Если нарушаете, то почему?"
Так вот, в этом посте все вопросы личные.
|
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №426296Добавлено: Ср 27 Июн 18, 19:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
Свободный мужчина, например, может заняться сексом со свободной женщиной безо всяких моральных обязательств и без отчёта перед кем-либо.
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Цитата: ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Если есть добровольное исполнение правил, то есть моральное обязательство их исполнять. Если это исполнение, конечно, не под страхом наказания в виде физического наказания, ограничения свободы и т.п. Не бывает простого исполнения правил. Если исполняющий эти правила, конечно, в своём уме.
Цитата: а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
А почему, по-вашему, везде пишут, что Виная — это свод (часто подчеркивают, обязательных) правил, кодекс поведения? Не потому ли, что там содержатся правила и запреты? Нигде не пишут почему-то, что Виная — рекомендательная программа обучения. Здесь вы оригинальны.
Цитата: Ну прямо хиппи какие-то!
Члены Ку-Клукс-Клана тоже принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их.
Ваше описание монашества это просто праздник какой-то, а не аскетизм и ограничения. Пионерский лагерь "Звёздочка". 
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Корректор
Зарегистрирован: 27.05.2018
Суждений: 185
|
| №426301Добавлено: Ср 27 Июн 18, 20:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Вот так ляпнешь что-нибудь, а потом всё дальше и дальше в дебри. |
|
| Наверх |
|
|
Велеслав
Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182
|
| №426302Добавлено: Ср 27 Июн 18, 20:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то!
Это уже позже, но ещё при жизни Будды, когда буддизм стал становиться массовой и популярной религией, Будда ввёл - Винаю. И к нему стали приходить миряне и жаловаться то на голых купающихся в реке монахов (за которыми они сами и подглядывали по сути, общественных бань и душевых - тогда не было), то ещё на что то. И пришлось "закручивать гайки" по просьбе мирян, при этом лавируя (в сложной политической обстановке) между тем или иным Раджой, придумывать разного рода костыли-объяснения по тем или иным вопросам, которые прежнему саману - были "до фонаря".
Так всегда бывает с теми или иными "институтами". Сначала они могут быть чем то новым и прогрессивным, но со временем сменяя предыдущие - сами становится тормозом. Становясь тем, против чего выступали когда то.
_________________
Скрипач не нужен.
Последний раз редактировалось: Велеслав (Чт 28 Июн 18, 12:18), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
| №426303Добавлено: Ср 27 Июн 18, 20:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Цитата: ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Цитата: а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения. Не потому ли, что там содержатся правила и запреты? Нигде не пишут почему-то, что Виная — рекомендательная программа обучения. Здесь вы оригинальны.
Цитата: Ну прямо хиппи какие-то!
Ваше описание монашества это просто праздник какой-то, а не аскетизм и ограничения. Пионерский лагерь "Звёздочка".
Вы много передёргиваете, много пытается сказать за меня того, что я не говорил. Мне кажется я и так очень много написал по теме и уже хватит.
И не понятно что вы пытается доказать? Что я плохой монах, ну так я и не отрицаю. Что я неверно понимаю монашество и Винайю? Ну окей, тогда предложите верные трактовки и докажите их через Тексты.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
| №426722Добавлено: Пт 29 Июн 18, 19:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Частое явление. Я и, например, от христиан различных конфессий не раз слышал и читал: "У нас не религия, а Истинное Учение данное Свыше! Религия - это вон, у тех."
)))
Вы хотя бы разницу между этими двумя понятиями - религия и учение различаете ?
И не утрируйте, не свыше, а учителем.
Если проще, то есть ли в САМБО религия, как ноги переломать..? Или учение, как сохранить не сломанными...
Будете свыше искать, или на собственный опыт полагаться?
_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti |
|
| Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
| №426728Добавлено: Пт 29 Июн 18, 20:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И...... драгоценность нашёл?
Дхамма
_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti |
|
| Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
| №426741Добавлено: Пт 29 Июн 18, 20:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А что касаемо темы - повторюсь.
Вправе.
Как и мирянин вправе принимать или не принимать учение от того, либо иного учителя.
_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266
|
| №426856Добавлено: Сб 30 Июн 18, 20:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати можно вспомнить слова Совершенного
Что он лишь указывает путь идти или не идти зависит уже не от него.
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
|
| Страница 11 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
