Как практиковать Дзогчен без учителя? (ответы Железному)

миг37 · Гость

В сансаре так и надо работать. Главное чтоб побольше телоподобных плясало.

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

К счастью, я знаком с настоящими наставлениями дзогчена, в которых непребывание в трёх мирах самсары рассматривается как подлинный идеал.

А как-же сансара = нирвана? Сансара существует, пока существуют неведение и завесы клеш. В Ланкаватара сутре сказано: "И снова, Махамати, что означает «не-дуализм»? Это значит, что свет и тень, длинный и короткий, черное и белое суть относительные термины, Махамати, но не независимые друг от друга; так же, как Нирвана и Самсара, все вещи – не-два. Нирвана есть только там, где есть Самсара; Самсара есть только там, где есть Нирвана; условия их существования не носят взаимоисключающего характера. Поэтому и говорится, что все вещи не-дуальны, как не-дуальны Нирвана и Самсара".

Ланкаватара — это низшее, внешнее учение. В атийоге всё уже иначе: единство самсары (шаматхи, сосредоточения) и нирваны (випашьяны, отрешения) — это лишь третья йога дзогчена. Четвёртая, заключительная йога, которая соотносится с тогалом, преодолевает эту йогу как промежуточный результат. Сам по себе путь атийоги направлен в сторону увеличения рассредоточения, где финалом является полное невосприятие всего.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ланкаватара — это низшее, внешнее учение. В атийоге всё уже иначе: единство самсары (шаматхи, сосредоточения) и нирваны (випашьяны, отрешения) — это лишь третья йога дзогчена. Четвёртая, заключительная йога, которая соотносится с тогалом, преодолевает эту йогу как промежуточный результат. Сам по себе путь атийоги направлен в сторону увеличения рассредоточения, где финалом является полное невосприятие всего.

Обретение окончательного результата

Лонгчен Рабджам пишет:

Это совершенство (бесконечных, как океан) благих качеств Будды.
Из этого состояния проявляются ради множества обучаемых существ.
Неисчерпаемые проявления в различных обликах,
Подобно отражению луны в воде.
В силу взаимозависимой причинности кармы учеников и благословляющей бодхичитты просветленных существ
Просветленные проявляются так, как это соответствует ученикам.

Ум Будды. Антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо
Тулку Тхондуп Ринпоче

Анабхогин · Гость

Кстати, Лонгченпа не растворял собственного тела ни до смерти, ни после. Да и вообще, он был заядлым пандитом, что является неблагим знаком, с точки зрения ваджраяны.

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Кстати, Лонгченпа не растворял собственного тела ни до смерти, ни после. Да и вообще, он был заядлым пандитом, что является неблагим знаком, с точки зрения ваджраяны.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Это он про финальную стадию тогал — исчерпание всех явлений за пределом мышления (мышление исчерпывается, к слову, ещё на этапе трекчо)?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Это мнение учителя для подготовки учеников к практике. Каждый придумывеат свои капканы и морковки для своих учеников.

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Вы не находите, что все что мы здесь устроили напоминает дзенскую тусовку? Все пытаются объяснить дзен-дзогчен по своему и не хватает некой витруальной биты, чтобы висела у каждого над головой)))))))

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Это он про финальную стадию тогал — исчерпание всех явлений за пределом мышления (мышление исчерпывается, к слову, ещё на этапе трекчо)?

Там в книге еще есть вот такие главы:

Действия будды

Действия Будды это проявленная игра изначальной мудрости свершений. Всюду, где только есть существа, они мгновенно проявляются в форме тел Будды, учений и т. д. — для всякого, кто способен к обучению.

Тела Будды и изначальные мудрости согласно Дзогпа Ченпо

Когда коренная осознанность свободна от всех преходящих загрязнений, мы обретаем естественно чистое абсолютное тело (дхармакаю) и всеобъемлющую сферу единства тел Будды и изначальных мудростей. Тогда, не оставляя состояния абсолютного тела, мы проявляемся (как) светильник для всего бытия, распространяясь во всех направлениях, и совершаем двойные блага посредством (тела формы Будды) — тела блаженства (самбхогакаи) и проявленного тела (нирманакаи) благодаря уму просветления (бодхичитте, состраданию).

Три тела будды

В своей сущности (тела Будды) являются основой благих качеств или телами благих качеств Будды. Сущность абсолютного тела это великая чистота с самого начала, поскольку оно свободно от концепций и выражений. Сущность тела блаженства это великая спонтанность, поскольку оно является само-рожденной ясностью, свободной от крайностей концепций. Сущность проявленного тела это (энергия) сострадания (поскольку она является) основой возникновения соответствующих (проявлений)…

Качества (mTshan-Nyid): две изначальные чистоты (Dag-Pa), функционирующие как тела Будды, являются общими качествами (тел Будды). Относительно качеств отдельных тел Будды в тантре Сенге Цалдзог (Seng- Ge rTsal-rDzogs) говорится:

Непостижимость есть качество абсолютного тела.
Ясность без концепций есть качество тела блаженства.
Проявление в различных формах есть качество проявленного тела…

Их способ присутствия (bZhugs-Tshul): абсолютное тело присутствует, будучи свободным от качеств, подобно пространству; тело блаженства присутствует, будучи свободным от смертной формы, подобно радуге; проявленное тело присутствует в неопределенных и различных формах, подобно игре иллюзий…

Действия (Byed-Las): после достижения цели для себя в абсолютном теле, не покидая этого состояния и оставаясь во всеобъемлющей сфере, просветленный предстает другим в облике тел Будды и осуществляет свершение двойных благ до конца сансары, ведя существа вперед (или к цели)… Действия на благо других исполняются без того, чтобы просветленный покидал состояние всеобъемлющей сферы, что подобно водной луне (т. е. отражению луны в воде)…

Ум Будды. Антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо
Тулку Тхондуп Ринпоче

Анабхогин · Гость

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Это он про финальную стадию тогал — исчерпание всех явлений за пределом мышления (мышление исчерпывается, к слову, ещё на этапе трекчо)?

Там в книге еще есть вот такие главы:

Действия будды

Действия Будды это проявленная игра изначальной мудрости свершений. Всюду, где только есть существа, они мгновенно проявляются в форме тел Будды, учений и т. д. — для всякого, кто способен к обучению.

Тела Будды и изначальные мудрости согласно Дзогпа Ченпо

Когда коренная осознанность свободна от всех преходящих загрязнений, мы обретаем естественно чистое абсолютное тело (дхармакаю) и всеобъемлющую сферу единства тел Будды и изначальных мудростей. Тогда, не оставляя состояния абсолютного тела, мы проявляемся (как) светильник для всего бытия, распространяясь во всех направлениях, и совершаем двойные блага посредством (тела формы Будды) — тела блаженства (самбхогакаи) и проявленного тела (нирманакаи) благодаря уму просветления (бодхичитте, состраданию).

Три тела будды

В своей сущности (тела Будды) являются основой благих качеств или телами благих качеств Будды. Сущность абсолютного тела это великая чистота с самого начала, поскольку оно свободно от концепций и выражений. Сущность тела блаженства это великая спонтанность, поскольку оно является само-рожденной ясностью, свободной от крайностей концепций. Сущность проявленного тела это (энергия) сострадания (поскольку она является) основой возникновения соответствующих (проявлений)…

Качества (mTshan-Nyid): две изначальные чистоты (Dag-Pa), функционирующие как тела Будды, являются общими качествами (тел Будды). Относительно качеств отдельных тел Будды в тантре Сенге Цалдзог (Seng- Ge rTsal-rDzogs) говорится:

Непостижимость есть качество абсолютного тела.
Ясность без концепций есть качество тела блаженства.
Проявление в различных формах есть качество проявленного тела…

Их способ присутствия (bZhugs-Tshul): абсолютное тело присутствует, будучи свободным от качеств, подобно пространству; тело блаженства присутствует, будучи свободным от смертной формы, подобно радуге; проявленное тело присутствует в неопределенных и различных формах, подобно игре иллюзий…

Действия (Byed-Las): после достижения цели для себя в абсолютном теле, не покидая этого состояния и оставаясь во всеобъемлющей сфере, просветленный предстает другим в облике тел Будды и осуществляет свершение двойных благ до конца сансары, ведя существа вперед (или к цели)… Действия на благо других исполняются без того, чтобы просветленный покидал состояние всеобъемлющей сферы, что подобно водной луне (т. е. отражению луны в воде)…

Ум Будды. Антология текстов Лонгченпы по Дзогпа Ченпо
Тулку Тхондуп Ринпоче

Лонгченпа — тибетский Эмпириокритик. Smile

Эдуард Волков · Зарегистрирован: 11.06.2018 Суждений: 245

Эдуард Волков пишет:

Это мнение учителя для подготовки учеников к практике. Каждый придумывеат свои капканы и морковки для своих учеников.

Вы случайно пришли не из форума для эзотериков ariom.ru?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кстати, Лонгченпа не растворял собственного тела ни до смерти, ни после. Да и вообще, он был заядлым пандитом, что является неблагим знаком, с точки зрения ваджраяны.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кстати, у меня эта книжка в бумажном виде есть. Могу продать, если нужна.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Кстати, у меня эта книжка в бумажном виде есть. Могу продать, если нужна.

Вуа-ля - https://vk.com/id223643611?z=photo223643611_456239886%2Fphotos223643611

Smile

Анабхогин · Гость

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Кстати, у меня эта книжка в бумажном виде есть. Могу продать, если нужна.

Вуа-ля - https://vk.com/id223643611?z=photo223643611_456239886%2Fphotos223643611

Smile

Ясно. У меня, к слову, много книг по дзогчен — Лонгченпы где-то четыре + две книги (третья — "Ум Будды") с комментариями на него.