Поиск правильного определения нигилизма в буддизме

Анабхогин · Гость

Можно просто так: "Всё есть" - одна крайность, "Ничего нет" - другая. Срединный путь как отрицание крайностей будет правильным виденьем, если только он не воспринимается опять-таки строго концептуально - как крайность, противоположная крайностям. Об этом есть в сутрах праджя-парамиты.

Аристарх3 · Гость

Аристарх3 пишет:

КИ пишет:

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

В общем да, если говорить об ответственности за те или иные поступки, но если в контексте жажды несуществования или воззрения, что существо суть пять кханд, то имхо об аннигиляции.))

Если вы не в курсе, то в теорию панчаскандхи входит и теория кармы. Аннигилизм + карма = срединный путь.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Аристарх3 пишет:

КИ пишет:

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

В общем да, если говорить об ответственности за те или иные поступки, но если в контексте жажды несуществования или воззрения, что существо суть пять кханд, то имхо об аннигиляции.))

Если вы не в курсе, то в теорию панчаскандхи входит и теория кармы. Аннигилизм + карма = срединный путь.

вы меня в заблуждение не вводите. Что значит аннигилизм+карма равно срединный путь? Не согласен, нет в учении Будды аннигилизма.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх3 пишет:

Анабхогин пишет:

Аристарх3 пишет:

КИ пишет:

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

В общем да, если говорить об ответственности за те или иные поступки, но если в контексте жажды несуществования или воззрения, что существо суть пять кханд, то имхо об аннигиляции.))

Если вы не в курсе, то в теорию панчаскандхи входит и теория кармы. Аннигилизм + карма = срединный путь.

вы меня в заблуждение не вводите. Что значит аннигилизм+карма равно срединный путь? Не согласен, нет в учении Будды аннигилизма.

Тогда нет и этернализма с его теорией перерождений. И получается у нас буддизм не только без нирваны, но и без самсары.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Пока приведу полезное мнение Won Soeng, которое он высказал пару минут назад в соседней ветке:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

С ниббаной проблемы есть у отдельных буддистов-криптотеистов. С самой концепцией проблем нет.

А у нигилистов считаете нет? У них тоже есть проблемы. Либо говорить о непознаваемости. Но бог тоже умом не познаваем.

Ниббана непостижима рассудком, то есть концептуальным мышлением. Но ниббана это познаваемая сфера.

В самих концепциях бога нет проблем, пока они не начинают утверждаться в какой-либо определенной форме, предлагая некий метод. По методу можно проверить - ведет он к освобождению или нет. Поэтому все дискуссии, что о боге, что о ниббане - не имеют значения вне практической плоскости.

Если Вы можете перевести беседу в практическую плоскость - можно проверить то, во что Вы верите.
Если не можете - то все эти беседы - обычное мирское времяпрепровождение, поскольку бывает моменты страдания, которое выглядит меньше на фоне более тяжелых и такие моменты наполнены беззаботностью и легкомыслием.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Угасание это познаваемый куб, как мне кажется. Хотя иногда я думаю что это треугольник. Very Happy

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Максим Фурин,
Вы согласны с объяснением Вон Сонга, что ниббана - это познаваемая сфера?

Угасание это познаваемый куб, как мне кажется. Хотя иногда я думаю что это треугольник. Very Happy

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Тренер, если так отвечать, то зачастую можно быть понятым привратно. Когда звучит понятие "сфера" в уме людей возникают определённые представления, некий план существования что-ли. Если рядом стоит слово ниббана то значит что этот план какой-то люто невообразимый обалдеть какой мозговыворачивающий, предельное "ВАУ" и т.п.

Но отвечая на ваш вопрос сказал бы так:
Безусловно Арахат знает что жажда, неведение и злоба прекратилась и вырваны с корнем.

isDen · Гость

Безусловно Арахат знает что жажда, неведение и злоба прекратилась и вырваны с корнем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Не может. Но отвечать действительно не стоит.

Frithegar

нигилизм от латинского "нихиль" (ничто). Это из "Отцов и детей" еще было известно) ... пять упадана кхандха - это проявленная дхамма (самуппада дхамма), следовательно, при отсутствии кхандх остается дхамма непроявленная (ануппада дхамма). Потому, уже нельзя говорить о полном "ничто"

Frithegar

кстати, познание - это тоже проявление дхаммы. В образах и понятиях. Чего нет в нирване

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

С ниббаной проблемы есть у отдельных буддистов-криптотеистов. С самой концепцией проблем нет.

А у нигилистов считаете нет? У них тоже есть проблемы. Либо говорить о непознаваемости. Но бог тоже умом не познаваем.

В буддизме "нигилизм" это не то, что у вас с Тренером. Вы подменили это понятие, исказили его смысл, стали использовать некорректно.

КИ,
Будьте добры привести выдержку из книги или статьи, где описывается нигилизм в буддизме. Только пожалуйста, не Ваше личное его объяснение. Ведь Вы же не голословно своё утверждение сделали, верно?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

Frithegar

есть сутта, в которой ставится такой вопрос: "существует ли за пределами пхасса-аятана что-то как "я есть" или не существует?" ... этот вопрос задается в четырех вариантах и везде дается ответ: что не надо спрашивать так вообще. Наконец, задается вопрос: "Почему нельзя так спрашивать?" - и дается ответ, потому что таким вопросом вопрошатель снова начинает расширяться в том, в чем более не следует расширяться. Или творить "папанча" то есть пять упадана кханадха. И что докуда простирается сферы пхасса-аятана - дотуда простирается и способность к "расширению". Или проявлению (см выше пишу). И наоборот, докуда есть способность к расширению - дотуда простираются и сферы пхасса-аятана ("сферы контакта", как переводят. Или способность воспринимать через контакт внешние впечатления посредством органов чувств или аятана)

... "я есть" в оригинале там указано как "аттхи". Достаточно сложный для перевода и понимания термин.