Коан от Мастера Фоюаня

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...

Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.

kgg guest · Гость

Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.

В то время как никакого преемственного дзена там нету (увы но это так). Да и просто живого. То что есть - имитация.

В корее - ДА. Тайвань и Япония - да, с учётом местных оговорок и особенностей. Даже Вьетнам, и то готов поверить в какой-то части. Но в КНР - увы, он исчез. Это не то что я ругаю современный Китай, нет. Просто это так есть. Примите эту реальность. "Дзен в КНР" сегодня - имитация.

А "мастер" лихо на публику имитирующий (копирующий) манеры легендарных чаньцов 1000-летней давности, чтобы запостить это в чатик (контактик, одноклассники, твиттер Монастыря Юньмэнь) - однозначно позёр.

"Последователь" такого мастера, разбрасывающий направо и налево "это у вас от клеш" и т.д. - обуреваем страстишками, желанием покрасоваться. Здесь нет ничего обидного, всё норм. Но это так

Его · Гость Откуда: Samara

Бодхидхарма!

aurum

aurum пишет:

Еше Нинбо пишет:

Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...

Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.

На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.

Samantabhadra

Так коан то в вегетарианской столовой же!

Его · Гость Откуда: Samara

А писять где?

kgg guest · Гость

Еше Нинбо пишет:

Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой.

Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

aurum пишет:

Еше Нинбо пишет:

Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...

Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.

На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.

Ну хорошо, шифу Еше, объясните тогда нерадивым и тупым, где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?
Коан, если не ошибаюсь, внешне алогичен, выглядит загадкой, парадоксальной задачей, не имеющей рационального решения средствами логического мышления.
В вашей же истории, по-моему, нет ничего подобного. Монахи стали бегать к монахиням. Фоюань в столовой сказал монахам, что переломает ноги тому, кто окажется у монахинь. Обычная история, не содержащая в себе никаких проповедей или загадок, никаких намёков на то, что что-то из этой истории можно понять только интуитивно.

Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.

aurum

aurum пишет:

Еше Нинбо пишет:

aurum пишет:

Еше Нинбо пишет:

Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...

Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.

На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.

Ну хорошо, шифу Еше, объясните тогда нерадивым и тупым, где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?
Коан, если не ошибаюсь, внешне алогичен, выглядит загадкой, парадоксальной задачей, не имеющей рационального решения средствами логического мышления.
В вашей же истории, по-моему, нет ничего подобного. Монахи стали бегать к монахиням. Фоюань в столовой сказал монахам, что переломает ноги тому, кто окажется у монахинь. Обычная история, не содержащая в себе никаких проповедей или загадок, никаких намёков на то, что что-то из этой истории можно понять только интуитивно.

Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.

Каждое слово Учителя Фоюаня —это нектар, произнесенный золотыми устами Так Приходящего.
Этого достаточно?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Порой читаешь, что пишет Еше, создается впечатление что пишет какая-то экзальтированная бабка

Гвоздь · Гость

kgg guest пишет:

Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.

Это с одной стороны, но не стоит еще забывать и вторую сторону - экзальтированных людей. Порой читаешь, что пишет Еше, создается впечатление что пишет какая-то экзальтированная бабка, у которой любой старый поп - святой старец.

aurum

Так коан то в вегетарианской столовой же!

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Гвоздь,
как раз таки в том то и проблема, что мыслит он именно что по русски.
Да ещё и в наиболее худшем, обременённом какими-то дремучими суевериями варианте русского.
Китайская мысль подобна математике, без эмоционального мусора и шлаковых ассоциаций

Гвоздь · Гость

как раз таки в том то и проблема, что мыслит он именно что по русски.
Да ещё и в наиболее худшем, обременённом какими-то дремучими суевериями варианте русского.
Китайская мысль подобна математике, без эмоционального мусора и шлаковых ассоциаций