О взаимосвязях даосизма и чань

Android

сэн-цань это не китайский мудрец, это 3-й патриарх чань, т.е. через одного от бодхидхармы.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

ну а кто он глупец, что ли? я просто не хотел вдаваться в детали его статуса, поэтому обозначил общим термином. звучит фраза диалектически как переход противоположностей. что имелось в виду на самом деле, обсуждать не буду.

Won Soeng

Android пишет:

с таким подходом можно сказать, что я и христиан не вижу - ходят какие-то чудики в платках, целуют какой-то крест. но вряд ли они понимают истинное учение исуса. просто ведутся на поповские сказки. ну и про все по аналогии.

ну малость посложнее на мой взгляд
но вообще утверждать "есть" что-либо или же его "нету" дело довольно стрёмное
третий патриарх (сэн-цань) прекрасно об этом сказал, 有即是無，無即是有
"есть" это "нету", "нету" это "есть"
так что конечно же справедливое замечание: есть, есть даосисты

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg пишет:

ну малость посложнее на мой взгляд
третий патриарх (сэн-цань) сказал, 有即是無，無即是有 , "есть" это "нету", "нету" это "есть"

Форма это то же что и пустота, а пустота есть то же, что и форма. Это цитата из сутры сердца праджняпарамиты.
И значит она лишь то, что нет никакой формы, которая бы ни была пуста, то есть не была бы лишь тем, что распознается по отличительным признакам. И вторая часть: нет никакой другой пустоты, чем пустота формы, чувства, восприятия, порывов, сознания.

Когда Вы что-то видите, это происходит благодаря умению находить отличительные признаки. Но это умение находить отличительные признаки остается скрытым, незамеченным. Поэтому происходит цепляние за форму, а отличительные признаки, по которым эта форма была распознана - упускаются. Праджняпарамита - значит увидеть, как рождаются формы благодаря признакам, отличающим одну форму от другой. И тогда видно, что формы пусты, поскольку возникают лишь по признакам и признаки пусты, поскольку возникают лишь как различия разных форм. Так же исследуются и чувства, и восприятие и порывы и сознание.

Потому-то в пустоте нет формы, нет в ней чувств и нет в ней восприятия. Нет порывов, нет сознания. Нет невежества, нет избавления от него. Нет старости. Нет смерти. Нет никакого достижения, нет чего-то, чего можно было бы достигнуть.

Росс · Гость

Это элементарно, kgg. Обыгрывается однобокость и привязанность к анатмановости как таки атмановость. Если и использовать гегелевские логики, то это всё-таки уже не диалектическая логика, а спекулятивная. Хотя, это личное мнение. Smile

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Росс,
да я готов поверить что и действительно элементарно))
говорю лишь о том что по собственному ощущению сам пока ещё не понял))

Росс · Гость

Ну, в принципе , это не плохой объект хуа-то. То есть, если в этом выражении смысла вы никак не видите, то обратить пристальное внимание на то, что стоит за этим смыслом, то, что порождает такой смысл. Он же кому-то понятен? Значит есть сфера собственного сознания, видение или знакомство с коей раскрывает и этот и прочие подобные смыслы. Чистый Чань. Smile

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Круто. я об этом как-то не подумал. А ведь и действительно, носишь в башке, оно там крутится, думается, а ответа всё нет и нет. Хваду (это хуа-тоу по-корейски) очень напоминает Smile

Росс · Гость

Если просто носишь в башке, то вряд ли выйдет что-то дельное, хотя это и возможно. Но если этот метод, по существу метод коана, практикуешь непрерывно, и обязательно вместе с положениями восьмеричного пути, то это и будет путь буддийской реализации в духе дзен, где сам этот метод можно отнести к самьяк самадхи.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

нет я непрерывно не практиковал.
оно просто время от времени вспоминалось, от случая к случаю
а так лежало себе да и лежало в запасниках памяти, много лет

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

но вообще, Росс, вы меня на интересный вопрос натолкнули, попозже вечером задам уважемым участникам Дзэнско Чаньской ориентации

Сольный · Гость

"Однако универсалистские потенции даосизма так и остались в основном нереализованными. Причин тому немало.
Во-первых, это доктринальная и организационная аморфность и рыхлость. Здесь уместно заметить, что подобно индуизму даосизм является религией, не имеющей исторического или квазиисторического основателя. Лао-цзы считается таковым скорее европейскими синологами, чем даосами, в крайнем случае относящих первые явления Лао-цзы как воплощенного Дао к эпохе мифической древности.
Во-вторых, это тесная связь с сельской общиной, конкуренция более «опытного» в данном отношении буддизма, отсутствие ярко выраженной склонности к прозелитизму. Последняя черта очень характерна для современного даосизма. Если на рубеже XIX–XX вв. даже такая национальная религия первого типа, как индуизм, стала проявлять склонность к миссионерству (в форме так называемого «неоиндуизма» – буржуазной редакции традиционной религии), то даосы (в том числе и на Тайване) практически воздерживаются от какой-либо проповеди, ограничиваясь обслуживанием своих традиционных общин – «приходов».
Таким образом, с учетом вышесказанного представляется вполне правильным говорить о даосизме как об одной из национальных религий Китая."

https://religion.wikireading.ru/amp68372