О взаимосвязях даосизма и чань

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

kgg пишет:

empiriocritic_1900,
спасибо за добрые слова! я тоже не китаист а только любитель, поэтому могу во многом ошибаться. про "небесных наставников" тоже помню с тех пор, из торчиновской книжечки и ещё какие-то были похожие.

На Тайване я был, в т.н. "даосские храмы" в Тайбэе и окрестностях заходил. А ещё в Китае гора Хуашань вся в "даосских храмах", оно как бы там демонстративно культивируется и напоказ выращивается. У них можно переночевать, например, по 50-100 юаней с человека. И монахи в белых одеждах с развевающимися волосами ходят, в чунях таких с загнутыми носками. А ещё в Шанхае в районе Пудун есть очень крупный даосский храм, он целый квартал занимает. Там активный священник, и у него даже есть прихожане-иностранцы, из Америки и Европы. Они иногда приезжают к нему, а так он их дистанционно окормляет. А уж местное население конечно ходит, такие убеждённые и искренние прихожане, напоминают наших православных - когда например небольшой храмик и все воцерковлённые друг друга знают и сами этот храм содержат. Есть, есть такие этнографические явления - свидетельствую.

Я собственно после этих (в том числе) наблюдений и сделал для себя попутный вывод о том, что никакого даосизма не существует. Как может быть ни покажется это странным или противоречивым)))

странные выводы. видели даосов, ихних батюшек и прихожан, храмы. а потом пришли к выводу, что никакого даосизма не существует Shocked

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Так ведь то же самое можно сказать и про шаолиньских монахов.
Не интересовались наличием буддизма у шаолиньцев?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

с таким подходом можно сказать, что я и христиан не вижу - ходят какие-то чудики в платках, целуют какой-то крест. но вряд ли они понимают истинное учение исуса. просто ведутся на поповские сказки. ну и про все по аналогии.

Won Soeng

Вот мы прошли убийство кошек
Сейчас по пальцу рубим всем
Потом пьем чай и терпим мошек
Ом, дзен!

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Может быть, значок zi в имени kong-zi можно рассматривать как некий аналог нашего окончания отчеств и прозвищ на -ич/-ыч, причём прозвища тут даже ближе, так как в большинстве своём являются эдакой народно-уважительной формой обращения. Причём, если раньше и сейчас официально уважительное отношение передаётся именно использованием формы "имя-отчество" - Василь Иваныч, Леонид Ильич, то в просторечьи усилением уважительного отношения служит использование формы "только отчества" - Иваныч, Ильич (особенно тот самый Ильич, под прищуренным взглядом которого прошло детство и юность трёх четвертей современных россиян).
Таким образом, Кунь-цзы для нас оказывается старым мудрым Кунычем. Smile

Android

Android пишет:

kgg пишет:

empiriocritic_1900,
спасибо за добрые слова! я тоже не китаист а только любитель, поэтому могу во многом ошибаться. про "небесных наставников" тоже помню с тех пор, из торчиновской книжечки и ещё какие-то были похожие.

На Тайване я был, в т.н. "даосские храмы" в Тайбэе и окрестностях заходил. А ещё в Китае гора Хуашань вся в "даосских храмах", оно как бы там демонстративно культивируется и напоказ выращивается. У них можно переночевать, например, по 50-100 юаней с человека. И монахи в белых одеждах с развевающимися волосами ходят, в чунях таких с загнутыми носками. А ещё в Шанхае в районе Пудун есть очень крупный даосский храм, он целый квартал занимает. Там активный священник, и у него даже есть прихожане-иностранцы, из Америки и Европы. Они иногда приезжают к нему, а так он их дистанционно окормляет. А уж местное население конечно ходит, такие убеждённые и искренние прихожане, напоминают наших православных - когда например небольшой храмик и все воцерковлённые друг друга знают и сами этот храм содержат. Есть, есть такие этнографические явления - свидетельствую.

Я собственно после этих (в том числе) наблюдений и сделал для себя попутный вывод о том, что никакого даосизма не существует. Как может быть ни покажется это странным или противоречивым)))

странные выводы. видели даосов, ихних батюшек и прихожан, храмы. а потом пришли к выводу, что никакого даосизма не существует Shocked

Так ведь то же самое можно сказать и про шаолиньских монахов.
Не интересовались наличием буддизма у шаолиньцев?

Android

Android пишет:

с таким подходом можно сказать, что я и христиан не вижу - ходят какие-то чудики в платках, целуют какой-то крест. но вряд ли они понимают истинное учение исуса. просто ведутся на поповские сказки. ну и про все по аналогии.

ну малость посложнее на мой взгляд
но вообще утверждать "есть" что-либо или же его "нету" дело довольно стрёмное
третий патриарх (сэн-цань) прекрасно об этом сказал, 有即是無，無即是有
"есть" это "нету", "нету" это "есть"
так что конечно же справедливое замечание: есть, есть даосисты

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Android пишет:

kgg пишет:

empiriocritic_1900,
спасибо за добрые слова! я тоже не китаист а только любитель, поэтому могу во многом ошибаться. про "небесных наставников" тоже помню с тех пор, из торчиновской книжечки и ещё какие-то были похожие.

На Тайване я был, в т.н. "даосские храмы" в Тайбэе и окрестностях заходил. А ещё в Китае гора Хуашань вся в "даосских храмах", оно как бы там демонстративно культивируется и напоказ выращивается. У них можно переночевать, например, по 50-100 юаней с человека. И монахи в белых одеждах с развевающимися волосами ходят, в чунях таких с загнутыми носками. А ещё в Шанхае в районе Пудун есть очень крупный даосский храм, он целый квартал занимает. Там активный священник, и у него даже есть прихожане-иностранцы, из Америки и Европы. Они иногда приезжают к нему, а так он их дистанционно окормляет. А уж местное население конечно ходит, такие убеждённые и искренние прихожане, напоминают наших православных - когда например небольшой храмик и все воцерковлённые друг друга знают и сами этот храм содержат. Есть, есть такие этнографические явления - свидетельствую.

Я собственно после этих (в том числе) наблюдений и сделал для себя попутный вывод о том, что никакого даосизма не существует. Как может быть ни покажется это странным или противоречивым)))

странные выводы. видели даосов, ихних батюшек и прихожан, храмы. а потом пришли к выводу, что никакого даосизма не существует Shocked

Так ведь то же самое можно сказать и про шаолиньских монахов.
Не интересовались наличием буддизма у шаолиньцев?

не, не интересовался. но вроде есть что-то. стриженные юноши практикуют некие штуки на потеху публике. наверно они ведут образ жизни похожий на монахов. можно сказать, что шаолинь есть, но в коммерциализированной форме. но сказать, что вообще ничего нету, будет крайностью.

Android

Так надо смотреть по существу: наличие винаи, следование ей, знакомство с буддийской теорией...
Тогда крайности уже не будут вызывать изумление.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1743

я ж говорю с таким подходом можно вообще выписать 99% адептов из буддистов, христиан и проч. только потому, что они не читают какой-то ранний текст.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg пишет:

третий патриарх (сэн-цань) сказал, 有即是無，無即是有
"есть" это "нету", "нету" это "есть"

можно конечно словесно пожонглировать и из нету сделать есть. человечество уже научилось обходить эти пункты

Android

Android пишет:

я ж говорю с таким подходом можно вообще выписать 99% адептов из буддистов, христиан и проч. только потому, что они не читают какой-то ранний текст.

Об этом и речь. Мистификации много, а как копнешь - нихренашечки толкового нет. Один бабл.

И так везде. Не только в даосизме. Буддизм и христианство в общем-то тоже в похожей ситуации, но получше, из-за сохранения приемственности, институтов и материала.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1743

Android

хороший взгляд.

Android

Android пишет:

kgg пишет:

третий патриарх (сэн-цань) сказал, 有即是無，無即是有
"есть" это "нету", "нету" это "есть"

можно конечно словесно пожонглировать и из нету сделать есть. человечество уже научилось обходить эти пункты

если человечество научилось уже обходить эти пункты, то я искренне рад за такое человечество
я же лично как застрял уже несколько лет на этих пунктах, так и не научился их пока обходить Bugaga

мы с сэн-цанем пока отстаём значится, от человечества

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

умеете обходить эти пункты цитатами китайских мудрецов, про то, что есть - это нету, и наоборот