О взаимосвязях даосизма и чань

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Росс,
я мало понял то что Вы написали, не хочу притворяться делая вид что понимаю больше чем есть. С моей чисто субъективной т.з. система "Ицзина" во-первых, не двоичная (неважно, что там типа единица-ноль, а раз так то это обязательно должно означать непременно двоичный код. Не обязательно). Во-вторых я очень давно с подозрением смотрю на игры востоковедов (части из них) к-рые объявлаяют ее именно двоичным кодом и дальше наяривают вовсю, играя с ней именно как с двоичной, ища математические закономерности и т.д. Такой взгляд мне кажется поверхностным (ну согласитесь, для того чтобы объявить что здесь ноль-единица много ума не надо), во вторых я в таких подходах чувствую не интеллект, способный проникнуть в сложную реальность, к-рая описывается через эти "значочки", а простое наукообразие. К тому же по-моему (возможно чего-то не знаю) до сих пор никакие математические поиски ничего не дали, никаких закономерностей не найдено, никаких разгадок не получено.

Ну например порядок гексаграмм как они идут в тексте "Ицзина" до сих пор не объяснён (хотя одно из приложений, Сюйгуачжуань по-моему как-то на своем языке его объясняет). Ни круговое расположение Вэнь-вана не объяснено толком (то которое назвают "после-небесным"), хотя китайцы всё-таки как-то по-своему всё-таки выводят его из "прежде-небесного" (расположения Фу-си). Ну и всё там так))

Кроме того, я вообще не считаю систему "Ицзина" какой-то всеобъемлющей, или "объясняющей весь мир", или хотя бы претендующей на такое объяснение. На мой взгляд, это любопытная система (наподобие алгебры, только вместо a, b, c, x, y, z - там более затейливые "переменные" с возможностью подстановки более интересных значений. Возможно, по-своему гениальная - но именно инструмент, "алгебра", не более.

Наконец, скажу что по моему мнению никаким особым "философом" Конфуций не является от слова совсем, ну нет у него ни идей, ни прозрений каких-либо, никакой модели мира и т.д. Это, на мой личный взгляд, просто идеологический мем, удобный для китайцев в разные эпохи - как для внутреннего, так и (в сегодняшнем мире например) для внешнего употребления. Всякие всемирные конференции, общечеловечское значение Конфуция, гуманизм типа, ну сеть т.н. "Институтов Конфуция" в конце концов. Реально по-моему именно в этой фигуре ничего философского не сыскать как ни старайся. Возможно, чего-то недопонимаю.

Остального не понял, если честно, и не хочется делать из себя вид "понимающего" : ) - чего не знаю того не знаю

Росс · Гость

Дык это вопрос выбора. Однако буддист или даос видит момент возникновения или искушения волнующигося поля "рождения-смерти", то есть двойственной, как бы дискретной творческой области сознания и потому она не имеет над ним власти. Он видит то, что это поле ограничивает.Его иногда называют полем бодхисаттв.Помните у Джуан-цзы: "«Когда было созидание и разрушение, Чжао Вэн играл на цине. Когда не было ни созидания, ни разрушения, Чжао Вэнь не играл на цине» ?

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Дык это вопрос выбора. Однако буддист или даос видит момент возникновения или искушения волнующигося поля "рождения-смерти", то есть двойственной, как бы дискретной творческой области сознания и потому она не имеет над ним власти. Он видит то, что это поле ограничивает.Его иногда называют полем бодхисаттв.Помните у Джуан-цзы: "«Когда было созидание и разрушение, Чжао Вэн играл на цине. Когда не было ни созидания, ни разрушения, Чжао Вэнь не играл на цине» ?

Росс · Гость

Речь о сложном взаимодействии дискретного и континуального, карпускулярного и волнового и т.д. способов восприятия и работы нашего сознания. Медитирующий, йог типа, или буддист, научившийся смотреть на свои мысли и ощущения со стороны, видит очевидные, но мало объяснимые вещи со смыслом всего этого происходящего. Потому он их и видит, что не включает рассудок, не цепляется к выработанным с детства стереотипам оценивания. Но он может позволять цепляться к выбранным мыслям и как-то системно пытается что-то объяснить, описать, определить, классифицировать. А мож он просто играет так?)

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

он их и видит, что не включает рассудок,

Росс · Гость

Они наверняка не приветствуются РПЦ. Поэтому, они бедняги просто не существуют.)

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

kgg

почему в слове Кунфуций (kong zi) - -孔子

Последняя буква цзы похожа на иероглиф ребенок?

Won Soeng

Опасность ввергает ум в бездну. Одна лишь опасность. Поверь и пропал.

Android

empiriocritic_1900,
спасибо за добрые слова! я тоже не китаист а только любитель, поэтому могу во многом ошибаться. про "небесных наставников" тоже помню с тех пор, из торчиновской книжечки и ещё какие-то были похожие.

На Тайване я был, в т.н. "даосские храмы" в Тайбэе и окрестностях заходил. А ещё в Китае гора Хуашань вся в "даосских храмах", оно как бы там демонстративно культивируется и напоказ выращивается. У них можно переночевать, например, по 50-100 юаней с человека. И монахи в белых одеждах с развевающимися волосами ходят, в чунях таких с загнутыми носками. А ещё в Шанхае в районе Пудун есть очень крупный даосский храм, он целый квартал занимает. Там активный священник, и у него даже есть прихожане-иностранцы, из Америки и Европы. Они иногда приезжают к нему, а так он их дистанционно окормляет. А уж местное население конечно ходит, такие убеждённые и искренние прихожане, напоминают наших православных - когда например небольшой храмик и все воцерковлённые друг друга знают и сами этот храм содержат. Есть, есть такие этнографические явления - свидетельствую.

Я собственно после этих (в том числе) наблюдений и сделал для себя попутный вывод о том, что никакого даосизма не существует. Как может быть ни покажется это странным или противоречивым)))

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

kgg пишет:

гора Хуашань вся в "даосских храмах"
монахи в белых одеждах с развевающимися волосами
в чунях таких с загнутыми носками

странные выводы. видели даосов, ихних батюшек и прихожан, храмы. а потом пришли к выводу, что никакого даосизма не существует Shocked

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

почему в слове Кунфуций (kong zi) - -孔子

Последняя буква цзы похожа на иероглиф ребенок?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Так что "ребёнок" тут особо ни при чём, как и "стульчик" и "год Крысы".

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Значит никакой мифической и мистической связи )))

Горсть листьев

Может быть, значок zi в имени kong-zi можно рассматривать как некий аналог нашего окончания отчеств и прозвищ на -ич/-ыч, причём прозвища тут даже ближе, так как в большинстве своём являются эдакой народно-уважительной формой обращения. Причём, если раньше и сейчас официально уважительное отношение передаётся именно использованием формы "имя-отчество" - Василь Иваныч, Леонид Ильич, то в просторечьи усилением уважительного отношения служит использование формы "только отчества" - Иваныч, Ильич (особенно тот самый Ильич, под прищуренным взглядом которого прошло детство и юность трёх четвертей современных россиян).
Таким образом, Кунь-цзы для нас оказывается старым мудрым Кунычем. Smile

Android

Android пишет:

kgg пишет:

гора Хуашань вся в "даосских храмах"
монахи в белых одеждах с развевающимися волосами
в чунях таких с загнутыми носками

странные выводы. видели даосов, ихних батюшек и прихожан, храмы. а потом пришли к выводу, что никакого даосизма не существует Shocked

я шанхайского батюшку не видел, тока в интернетах про него читал.
прихожан выходящих гуськом видел, правда они не лицом а спиной вперёд пятились.
выносили ежевечерне какие-то свои реликвии. статУи там или портреты какие то.
гора хуашань и вся эта развевающаяся по ветру бутафория - она именно бутафория и есть.

а вообще чё Вам тут кажется странным, уважаемый Android?
впечатления индивидуальны, выводы из них субъективны, так и должно быть.
один увидел лоховскую приманку и уверовал, вот оно и есть, Древнее Тайное Знание.
а другой увидел то же самое, а выводы для себя сделал другие. Это же нормально. Или нет?
что именно Вас тут удивляет