О взаимосвязях даосизма и чань

Горсть листьев

Горсть листьев
генетический материал подтверждает миграцию восточных славян и в Бухару с Самаркандом, и в Иранское нагорье и в Индостан.
Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Поиски "настоящих" буддистов, даосов, православных и других "настоящих" мне напоминают Диогена с его "Ищу человека".

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Горсть листьев,
мне не требуется увидеть монха в сером балахоне и штанах (к слову таких полно) чтобы сказать "Ага! Вот он - настоящий китайский буддист!". Скорее критерий (как говорило чудовище из мультика) "здесь пахнет человеком!"

ну как опытный грибник придя на место важно заявит: да, здесь есть белые. Bugaga

это троллинг, не обижаться

добавлю, что все пречисленные мной для других стран внешние атрибуты наличия в стране буддистов в китае присутствуют. И "монастыри", и "храмы" (во множестве) и курятся палочки, и китайские девахи шлёпаются на колени заходя, и подушки перед статуей будды промяты до дырок. И буддийских текстов плоно издаётся и продаётся (правда, набор их немножко своеобразный, но это норм.)

и если уж доводить до такой крайности как "Ага! Вот он - настоящий китайский буддист", то посмею сказать ещё одно немного странное мнение: возможно что для совр.китая понятие "буддист" или "настоящий б." должно включать нечто промежуточное, между традиционным пониманием ("монах в серых штанах") и буддолог - т.е. человек поучивший серьёзное образование с глубоким знанием текстов и философии. В этом смысле высказанная, кажется, Вами мысль о "новой наланде" уже не кажется мне настолько нереальной.

в этом свете, не исключаю что 100%-й китайский буддист может выглядеть например так:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A4%E7%94%A8%E5%BD%A4,
это 湯用彤 Тан Юнтун (на других языках нету), написавший серию книг - целый обзор по истории китайского буддизма, вплоть до династии Сун.

или так:
http://baike.baidu.com/view/69304.htm

или так:
http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E5%AE%8B%E7%AB%8B%E9%81%93

Горсть листьев

А то, что миграция племенного расселения происходила как бы с юго-востока на северо-запад Евразии - это вряд ли стоит оспаривать. Но тут много всякого народу ходила, как говорится. Собственно же языковая семья славян расселялась от Карпат. Это вполне очевидно.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В документалке "Среди белых облаков", представлены не просто чаньские буддисты, но отшельники и все они бхикшу. Значит всё таки в Китае есть чань-буддисты и чань-буддизм там как бы живой. А Шаолинь, это просто разрекламированное место, наверное рассчитанное на туристические посещения, но этот монастырь ведь не единственный в Китае, который относится к чаньской традиции. Еше Нинбо писал, что он в каком-то году ездил в чаньский монастырь Юньмэньсы, к знаменитому наставнику Фоюаню. В другой документалке: "Путешествие в Китай - В поисках духовности", там один шаолиньский монах даже ушёл из шаолиньского монастыря и обосновался в горах, чтобы практиковать и там появилась уже своя община. Может быть, там в Китае, буддизма и настоящих практиков - капля в море, то есть очень маленький процент, тогда да, можно говорить что там практически нет буддизма, или конкретно чаньской традиции.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

в нашей Многострадальной до конца девяностых прошлого века православия вообще не было
к десятым годам проросло нечто наподобие того, что выросло ... в Китае.

Горсть листьев

kgg
Нет, про "новую Наланду" я ничего не говорил.
Я так понимаю из вашего объяснения, что "настоящий буддист" - это такой китайский гуманитарий с буддийским образованием. Интеллигентный человек, интересующийся и неплохо разбирающийся в буддизме, а также в других китайских культурных явлениях. Ну, что-то вроде вас, но получше. Wink

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Nima

ну тут еще вопрос какой из буддизмом на самом деле буддизм.

Потому что в китае такие мутации и метаморфозы буддизма могли быть, что kgg не может дать точного определения есть ли там буддисты вообще.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

А Шаолинь, это просто разрекламированное место

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

в нашей Многострадальной до конца девяностых прошлого века православия вообще не было
к десятым годам проросло нечто наподобие того, что выросло ... в Китае.

эту-то мысль я держу в голове с самого начала, но вот в том-то и дело, что нет! не так.
не могу более обоснованно ответить, только сослаться на субъективное мнение.
но разница между состоянием православия у нас (несомненно что оно есть, и православных полно, в т.ч. и очень глубоких).
и между состоянием (а я бы даже сказал между фактом отсутствия)) буддизма в сегодняшенем китае. Это другое, поверьте. Аналогия тут на мой взгляд не работает

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Видимое наблюдателем часто окрашивается культурным базисом самого наблюдателя, причём чем более бессознателен этот процесс, тем более чёткими кажутся краски воспринимаемой картины.

Горсть листьев

Всё таки буддизм (пусть меня поправят) это религия образованности. Без изучения текстов, в огромном объёме - никуда и никак. По одному тому факту что некто в горы ушёл, вообще тяжело судить о его мотивах. Шум надоел (мешает), люди опротивели, и т.д. и т.п.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Всё таки буддизм (пусть меня поправят) это религия образованности..

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Я так понимаю из вашего объяснения, что "настоящий буддист" - это такой китайский гуманитарий с буддийским образованием. Интеллигентный человек, интересующийся и неплохо разбирающийся в буддизме, а также в других китайских культурных явлениях.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

это такой китайский гуманитарий с буддийским образованием. Интеллигентный человек