 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
|
| Наверх |
|
 |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
№343859 Добавлено: Ср 20 Сен 17, 13:37 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343861Добавлено: Ср 20 Сен 17, 13:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
А он не с внешним миром контактирует. Умом воспринимаются и переживаются мысли. Возникла/пришла в голову мысль - это и значит, что произошёл "контакт" ума с мыслью.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №343867Добавлено: Ср 20 Сен 17, 14:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
А он не с внешним миром контактирует. Умом воспринимаются и переживаются мысли. Возникла/пришла в голову мысль - это и значит, что произошёл "контакт" ума с мыслью.
так про это в сутрах говорится как о "ментальных конструкциях, феноменах", а не как объект чувствования. Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками).
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343871Добавлено: Ср 20 Сен 17, 14:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
А он не с внешним миром контактирует. Умом воспринимаются и переживаются мысли. Возникла/пришла в голову мысль - это и значит, что произошёл "контакт" ума с мыслью.
так про это в сутрах говорится как о "ментальных конструкциях, феноменах", а не как объект чувствования. Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками).
О том, что шестой вид контакта - это контакт ума (mano) с мыслями (dhamma), говорится в сутте MN148. И там же говорится о том, что все шесть видов контакта переживаются, как нечто приятное, или неприятное, или нейтральное. Тут же говорится о "мысли" не как об информационном коде, не как о наборе знаков с определенным значением, а как о психическом явлении, которое происходит в реальном времени. Мысль возникает (приходит в голову) и исчезает - это определенные переживания, хотя и не связанные непосредственно с восприятием внешних предметов органами чувств.
Что касается "ментальных конструкций" - это одна из многочисленных попыток перевести понятие "saṅkhārā". Мне больше нравится выражение другой вариант перевода, "формирующие факторы" - это неуклюжее выражение, но точнее указывает на суть дела: это такие ментальные явления, которые вызывают последствия на уровне мыслей, слов и поступков. В сутте SN22.56 Будда отмечает, что санкхары состоят из четан (cetanā). Четаны можно перевести, как намерения, как волевые импульсы, как реакции. Примерно такой спектр значений. Они возникают (см. ту же самую SN22.56) в ответ на шесть видов контакта, то есть, в качестве реакции на пять видов чувственных восприятий, и на мысли.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №343873Добавлено: Ср 20 Сен 17, 14:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №343874Добавлено: Ср 20 Сен 17, 14:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
А он не с внешним миром контактирует. Умом воспринимаются и переживаются мысли. Возникла/пришла в голову мысль - это и значит, что произошёл "контакт" ума с мыслью.
так про это в сутрах говорится как о "ментальных конструкциях, феноменах", а не как объект чувствования. Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками).
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №343876Добавлено: Ср 20 Сен 17, 14:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками)
Мысли же, чувственно не переживаемые (как вы верно отметили), это прерогатива Читты/Ума, который также ошибочно отождествили с Винняной/Сознанием и Мано [которое перепутали с Хаддая/Сердцем].
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343880Добавлено: Ср 20 Сен 17, 15:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками)
Не для того, чтобы возобновлять наш с Вами спор, а единственно в интересах точности: ту же самую мысль, которую Вы сформулировали как "ошибка древних комментаторов/составителей/редакторов канона, тянущаяся до наших дней", ИМХО, имело бы смысл сформулировать более нейтрально. Например, так:
"я, Adzamaro, считаю, что составители, редакторы и традиционные комментаторы Палийского канона ошибались, когда считали, что мано, винняна, и читта - это слова, обозначающие разные оттенки одного и того же явления - ума/сознания".
И тогда было бы всё хорошо, всё правильно  . И никто бы не усомнился, что в Каноне есть сутты, где мано, винняна и читта используются, как синонимы, и что так считала и последующая традиция.
И вот, исходя и из традиции, и из сутт логично заключить, что mano - это ум, и что его предметы восприятия, дхаммы - это мысли (не в значении "мысль о том или этом", а в значении "мысль, как психическое явление", "мысль, приходящая в голову/возникающая и исчезающая).
Вы считаете иначе - и, бесспорно, имеете на это право. Но это Ваша личная, так сказать, домашняя интерпретация южного буддизма, а не общепринятый в традиции взгляд.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №343881Добавлено: Ср 20 Сен 17, 15:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Там в подписи написано, чтобы не добавлять к каждому сообщению, что это "мое личное видение". Так что все хорошо и все правильно |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №343890Добавлено: Ср 20 Сен 17, 16:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Воображение воспринимает образы, чувствует образы, устремляется к образам, отвращается от образов.
Без воображения не было бы и зрения, слуха, запаха, вкуса и осязания.
Уважая взгляды участников, добавлю, что это сугубо личное мнение, которое полагаю полезным для постижения правильных взглядов, оттого и упоминаю здесь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №343904Добавлено: Ср 20 Сен 17, 17:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler пишет: И еще, почему в сутрах ум упоминается как шестой орган чувств наряду с глазом, ухом и т.д. Разве ум может контактировать с внешним миром без посредничества 5 органов чувств?
Мысль - это ведь не объект чувствования (по аналогии с формами, запахами, тактильными ощущениями, вкусами, звуками)
Мысли же, чувственно не переживаемые (как вы верно отметили), это прерогатива Читты/Ума, который также ошибочно отождествили с Винняной/Сознанием и Мано [которое перепутали с Хаддая/Сердцем].
Сердцем, в древности образно называли ум  |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №343905Добавлено: Ср 20 Сен 17, 17:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Без воображения не было бы и зрения, слуха, запаха, вкуса и осязания.
Что Вы вкладываете в понятие "воображение" приминительно к контексту высказывания.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №343906Добавлено: Ср 20 Сен 17, 17:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Вот из-за этого-то древние редакторы и могли наошибаться, заменив по старой привычке сердце на ум, думая что это одно и то же А затем пошло поехало: нестыковки, костыли, нелогичности
Ответы на этот пост: Antaradhana, Гвоздь, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 1 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
