 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№345654 Добавлено: Сб 30 Сен 17, 11:08 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А представление о "я" - это иллюзия, которая возникает post factum, ретроспективно, когда сознание связывает воспоминания о прошлых мыслях, словах и делах в последовательную историю.
И, например, начинает практиковать придумывание опасности в явлениях?
У Вас какой-то сбой произошёл. Этот вопрос, очевидно, предназначался для другой темы.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №345655Добавлено: Сб 30 Сен 17, 11:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А представление о "я" - это иллюзия, которая возникает post factum, ретроспективно, когда сознание связывает воспоминания о прошлых мыслях, словах и делах в последовательную историю.
Нет, это не был сбой, не надо во всем видеть опасность
И, например, начинает практиковать придумывание опасности в явлениях?
У Вас какой-то сбой произошёл. Этот вопрос, очевидно, предназначался для другой темы.
Нет, не было сбоя, вы думаете, я компьютер?)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №345657Добавлено: Сб 30 Сен 17, 11:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А представление о "я" - это иллюзия, которая возникает post factum, ретроспективно, когда сознание связывает воспоминания о прошлых мыслях, словах и делах в последовательную историю.
Нет, это не был сбой, не надо во всем видеть опасность
И, например, начинает практиковать придумывание опасности в явлениях?
У Вас какой-то сбой произошёл. Этот вопрос, очевидно, предназначался для другой темы.
Нет, не было сбоя, вы думаете, я компьютер?)
Нет, Вы - процесс биологического существования, а также процесс мышления - как и я.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №345659Добавлено: Сб 30 Сен 17, 11:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
А представление о "я" - это иллюзия, которая возникает post factum, ретроспективно, когда сознание связывает воспоминания о прошлых мыслях, словах и делах в последовательную историю.
Нет, это не был сбой, не надо во всем видеть опасность
И, например, начинает практиковать придумывание опасности в явлениях?
У Вас какой-то сбой произошёл. Этот вопрос, очевидно, предназначался для другой темы.
Нет, не было сбоя, вы думаете, я компьютер?)
Нет, Вы - процесс биологического существования, а также процесс мышления - как и я.
Ну не знаю насчёт биологического существования, но насчет опасности, вы точно переоценили ее полезность для освобождения
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №345670Добавлено: Сб 30 Сен 17, 12:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ну не знаю насчёт биологического существования, но насчет опасности, вы точно переоценили ее полезность для освобождения
В той теме, где это обсуждалось, я сослался на те места Висуддхимагги, где об этом говорится, а Антарадхана привёл ещё цитаты из сутт, где говорится об этом же. Наиболее краткое изложение этой темы, ИМХО, найдётся в SN12.53 - прочитайте, там буквально страничка. Так что это не я что-то переоцениваю, а традиция южного буддизма считает, что созерцание опасности в сковывающих явлениях - это практика, ведущая к устранению жажды.
P.S. А теперь, раз уж Вы по-прежнему призываете к ответу меня, изложу некоторые соображения о том как работает эта практика. Опасность в сковывающих явлениях/в предметах цепляния не придумывается произвольным образом, но действительно там присутствует. Эта опасность порождается несоответствием между природой цепляния, порожденного жаждой, и природой любых явлений, которые жажда может пытаться использовать для своего удовлетворения. Жажда ненасытна, а любые явления непостоянны. Поэтому изменение, распад, прекращение, смерть любого явления несет в себе опасность для жажды. Реальность этой опасности так или иначе осознается всеми людьми; но мысль об этой опасности настолько неприятна, настолько болезненна для любого человека, что у обычного человека внимание упорно уклоняется от соприкосновения с подобными мыслями.
Если обычный, не обученный человек, или даже буддийский практик, ещё не развивший осознанность настолько, чтобы быть способным в любое время преднамеренно отстранить возникшие чувственные желания и не благие состояния ума, начнёт, вопреки естественным реакциям своего ума (и даже своего тела), упорно направлять внимание на образы разрушения, прекращения, смерти - то его захлестнет отвращение, захлестнет беспокойство, захлестнет страх - и он не сможет с ними справиться. Но практик, который уже уверенно владеет навыком отстранения возникших чувственных желаний и не благих состояний ума, может практиковать созерцание опасности в сковывающих явлениях.
Зачем, если он уже и так может отстраняться от чувственных желаний и не благих состояний всегда, когда бы они ни возникли? Затем, что отстранение посредством определенной практики - это временный эффект, а ещё не полное устранение жажды к чувственно воспринимаемым явлениям. А чтобы устранить эту жажду, нужно непосредственно наблюдать её болезненность.
Поэтому практик направляет внимание на изменение, распад, смерть сковывающих явлений / предметов цепляния, и наблюдает, как возникают отвращение, страх, беспокойство, не давая этим не благим состояниям разрастаться - порождать четаны и управлять вниманием.
Наблюдая, как возникают отвращение, страх, беспокойство, он замечает, что они возникают при условии наличия жажды. Есть жажда - они появляются, нет жажды - они не появляются. Так жажда распознается, как непосредственное условие неблагих состояний ума; так становится непосредственно видна болезненность жажды.
P.P.S. Является ли эта практика обязательной, необходимой, чтобы достичь плода анагамина? Об этом я могу только строить предположения, охотно признавая их неокончательный характер, признавая, что в этих предположениях возможна ошибка. Так вот, я предполагаю, что практик, развивший навык в любой момент отстранять чувственные желания и не благие состояния ума, может реализовать плод анагамина, просто развивая брахмавихары - то есть, концентрируясь не на болезненности жажды к чувственно воспринимаемым явлениям, а на превосходстве и привлекательности чистого состояния сознания, присущего Брахме. Но не исключено, что я ошибаюсь, и что развитие брахмавихар в какие-то моменты всё равно требует дополнения практикой созерцания опасности в сковывающих явлениях.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №345681Добавлено: Сб 30 Сен 17, 12:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Скорее таки брахмавихары - это плод как бы условно различимого самоощущения будд. То же что и сатчитананда индуистов. |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
