 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№342997 Добавлено: Вт 12 Сен 17, 13:56 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
По поводу MN 63, первое и второе звено пратитьясамутпады подразумевают создание кармы в силу неведения.
Пока есть неведение - есть карма. Пока есть карма - есть рождение существ.
Итак, неведение существ имеет ли предел?
Вы превращаете неведение в метафизическую первопричину, а 12 нидан - в космологию, то есть, употребляете их не по назначению.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №342998Добавлено: Вт 12 Сен 17, 13:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
По поводу MN 63, первое и второе звено пратитьясамутпады подразумевают создание кармы в силу неведения.
Пока есть неведение - есть карма. Пока есть карма - есть рождение существ.
Итак, неведение существ имеет ли предел?
Вы превращаете неведение в метафизическую первопричину, а 12 нидан - в космологию, то есть, употребляете их не по назначению.
Где проявляется 10-ая нидана?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №342999Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос бессмысленен, истинного ответа на него вы не получите. Будда советовал любознательным людям, задающим подобные бестолковые вопросы, задаться правильным вопросом, о наличии страданий, о их причинах - и возможность их прекращения. Хотя кто может запретить попытаться угадать, сколько песчинок на Земле, сидя в горящем доме.
Ответы на этот пост: shpiler, BonZa |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343000Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Было у Будды желание и возможность объяснить эти вопросы, их можно было бы объяснить за несколько часов. А во вторых именно моего вопроса в том списке нет, я спрашивал не о "вечности мира". Мой вопрос как раз связан с доктриной буддизма "о прекращении страдания".
1. Прекращение страданий живых существ достижимо. Но Вы спрашиваете не об этом, а о прекращении страданий всех живых существ, то есть о прекращении сансары, о прекращении мира, каким мы его знаем.
2. Также я Вам посоветовал DN1. В этой сутте Будда перечисляет огромное количество различных метафизических взглядов, а потом говорит, что все они порождены жаждой. Другими словами, Вам (нам) просто хочется найти универсально истинную теорию, чтобы уцепиться за неё, как за нечто постоянное; чтобы превратить её в постоянный источник (интеллектуального) наслаждения. Но из этой затеи всё равно ничего не выйдет - и до сих пор, за всю историю философии (уже третья тысяча лет пошла), так и не вышло. Это тупиковый путь, поэтому Будда предлагает заниматься не поиском универсальных истин, а познанием и устранением жажды.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №343001Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос бессмысленен, истинного ответа на него вы не получите. Будда советовал любознательным людям, задающим подобные бестолковые вопросы, задаться правильным вопросом, о наличии страданий, о их причинах - и возможность их прекращения. Хотя кто может запретить попытаться угадать, сколько песчинок на Земле, сидя в горящем доме.
снова повторюсь, что вопрос не бессмысленный, так как позволил бы пролить свет на вопрос "А действительно ли буддизм способен избавить от страданий?". Не только конкретно меня или вас, а ВСЕХ живых существ. Но если поток живых существ бесконечен, а также с точки зрения анатмавады (т.е. учитывая, что по сути между мной и каким-то живым существом, которое родится тут скажем через миллиард лет нет особо никакой разницы), то буддизм не в состоянии этого сделать. Т.е. 3 и 4 благородные истины окажутся ложны.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343002Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Пока есть страдание, есть воля к спасению (и то не у всех существ).
Воля к спасению рождает акт спасения.
Пока есть акт спасения, есть шраваки, пратьекабудды, бодхисаттвы.
И спасшиеся - Будды.
Все из страдания. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343004Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
По поводу MN 63, первое и второе звено пратитьясамутпады подразумевают создание кармы в силу неведения.
Пока есть неведение - есть карма. Пока есть карма - есть рождение существ.
Итак, неведение существ имеет ли предел?
Вы превращаете неведение в метафизическую первопричину, а 12 нидан - в космологию, то есть, употребляете их не по назначению.
Где проявляется 10-ая нидана?
Для меня - здесь и сейчас. Для других существ, насколько я могу о них судить - для каждого в его собственном опыте.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343005Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
снова повторюсь, что вопрос не бессмысленный, так как позволил бы пролить свет на вопрос "А действительно ли буддизм способен избавить от страданий?". Не только конкретно меня или вас, а ВСЕХ живых существ. Но если поток живых существ бесконечен, а также с точки зрения анатмавады (т.е. учитывая, что по сути между мной и каким-то живым существом, которое родится тут скажем через миллиард лет нет особо никакой разницы), то буддизм не в состоянии этого сделать. Т.е. 3 и 4 благородные истины окажутся ложны.
Буддизм утверждает и обосновывает, что от страданий избавится каждое живое существо, правильно практикующее Благородный восьмеричный путь. Но в буддизме нет инструментов, с помощью которых можно было бы посчитать, сколько живых существ будет правильно практиковать Б8П.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343006Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
По поводу MN 63, первое и второе звено пратитьясамутпады подразумевают создание кармы в силу неведения.
Пока есть неведение - есть карма. Пока есть карма - есть рождение существ.
Итак, неведение существ имеет ли предел?
Вы превращаете неведение в метафизическую первопричину, а 12 нидан - в космологию, то есть, употребляете их не по назначению.
Где проявляется 10-ая нидана?
Для меня - здесь и сейчас. Для других существ, насколько я могу о них судить - для каждого в его собственном опыте.
Становления (существования) (пали. bhava IAST, санскр. भव, тиб. сипа, кит. 有 ю — бхава) или «возможности перерождения в одной из трёх сфер» (лока), появляющейся в новом рождении
Странное обвинение в превращении пратитьясамутпады в космологию, т.к. она уже в неё заложена.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №343008Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В Учении Будды нет постулата о вечности мира. Есть постулат об "этом мире и следующем", об 'этой жизни и другой".
Вопрос был не о "вечности мира" или необходимости спасать от смерти, а о вечности воплощений живых существ. В учении Будды есть постулат о бесконечности мироздания, т.е. процесса формирования, становления и разрушения вселенных.
Но суть моего ответа была не в этом. Как уже указал Эмпириокритик, ценность буддийской доктрины вовсе не в объяснениях того, кк устроен мир. Эти вопросы Будду просто не интересовали. Почему? Потому, что они имеют в своей основе ишру воображения и ответы на них являются такой же игрой - то есть, всё это не имеет практического смысла. Поэтому суть ответа и состоит в том, чтобы найти этот праксис, а найти его можно только перейдя от абстракции к конкретности, и нет ничего более конкретного для вас чем вы же сами. Так что нужно "приложить" это к себе, буквально: если я обречён бесконечно блуждать в мирах рождения и смерти, нужно ли меня спасать?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343009Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Для меня - здесь и сейчас. Для других существ, насколько я могу о них судить - для каждого в его собственном опыте.
Становления (существования) (пали. bhava IAST, санскр. भव, тиб. сипа, кит. 有 ю — бхава) или «возможности перерождения в одной из трёх сфер» (лока), появляющейся в новом рождении
[/quote]
Совершенно верно, только это не космология, а феноменология. Сферы - это сферы опыта разных существ, так же как человеческое существование - это то, что дано в опыте человеку. Будда говорит именно и только о том, что дано в опыте, а не о "вещах в себе" (см., например, SN35.23).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343010Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В MN 63 Будда уходит от вопроса, т.к. это обусловленные теории (существование, несуществование...).
Можно придерживаться любой точки зрения, но нужно понимать, что точка зрения обусловлена.
Т.к. придерживаться точки зрения не считая её обусловленной - это крайность этернализма.
Отвергнуть точку зрения - крайность нигилизма, т.к., например, установить относительную достоверность несуществования нет возможности.
Придерживаться любой точки зрения и считать её относительной - это золотая середина, т.к. всякая точка пуста: существует в зависимости от мыслящего и мыслимого. |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343011Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Для меня - здесь и сейчас. Для других существ, насколько я могу о них судить - для каждого в его собственном опыте.
Становления (существования) (пали. bhava IAST, санскр. भव, тиб. сипа, кит. 有 ю — бхава) или «возможности перерождения в одной из трёх сфер» (лока), появляющейся в новом рождении
Совершенно верно, только это не космология, а феноменология. Сферы - это сферы опыта разных существ, так же как человеческое существование - это то, что дано в опыте человеку. Будда говорит именно и только о том, что дано в опыте, а не о "вещах в себе" (см., например, SN35.23).[/quote]
Так ведь, пока есть карма - есть три сферы существ.
Не так ли?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343012Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь, пока есть карма - есть три сферы существ.
Не так ли?
Пока жс не освободилось от жажды, оно будет перерождаться в трёх сферах.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343015Добавлено: Вт 12 Сен 17, 14:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[. Но если поток живых существ бесконечен, а также с точки зрения анатмавады (т.е. учитывая, что по сути между мной и каким-то живым существом, которое родится тут скажем через миллиард лет нет особо никакой разницы), то буддизм не в состоянии этого сделать. Т.е. 3 и 4 благородные истины окажутся ложны.
Да, и ещё один момент: анатмавада - это совсем не о том учение, что между разными жс нет никакой особой разницы, а о том, что каждое жс - это безличный процесс, в котором нет постоянного центра, постоянного "командного пункта", а есть только взаимодействие между различными физическими и психическими явлениями.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
