 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
№343018 Добавлено: Вт 12 Сен 17, 15:13 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Новые существа создаваться не могут, их никто не создает согласно суттам и просто так новые тоже не появляются. Поэтому количество всех существ - конечно, хоть и вряд ли возможно для подсчета. И с каждым просветленным существом, количество существ пребывающих в рождении и смерти соответственно становиться меньше.
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343026Добавлено: Вт 12 Сен 17, 15:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Новые существа создаваться не могут, их никто не создает согласно суттам и просто так новые тоже не появляются.
А как они появляется не "просто так"? Не сочтите за придирчивость к словам, но такой оборот подразумевает, что нечто появляется не "просто так".
Я вспоминаю слова Далай Ламы, что сознание может быть продолжением только сознания же... |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №343027Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос бессмысленен, истинного ответа на него вы не получите. Будда советовал любознательным людям, задающим подобные бестолковые вопросы, задаться правильным вопросом, о наличии страданий, о их причинах - и возможность их прекращения. Хотя кто может запретить попытаться угадать, сколько песчинок на Земле, сидя в горящем доме.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343028Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос бессмысленен, истинного ответа на него вы не получите. Будда советовал любознательным людям, задающим подобные бестолковые вопросы, задаться правильным вопросом, о наличии страданий, о их причинах - и возможность их прекращения. Хотя кто может запретить попытаться угадать, сколько песчинок на Земле, сидя в горящем доме.
Всеми школами буддизма (насколько я знаю) это объясняется так: если не начать практиковать Дхамму, то высока вероятность не удержаться даже на уровне элементарной нравственности - а тогда следующее существование будет в низших мирах: в лучшем случае животным, а то и голодным духом, или обитателем адов. Находясь там, крайне сложно приобрести хоть какие-то благие качества, которые могли бы обусловить новое рождение человеком. По словам Будды, вероятность нового рождения человеком оттуда очень мала - как вероятность того, что слепая черепаха, вынырнув среди огромного океана, случайно попадёт головой в деревянный круг, который совершенно хаотично носится по волнам где-то в этом же океане.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №343030Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Вопрос бессмысленен, истинного ответа на него вы не получите. Будда советовал любознательным людям, задающим подобные бестолковые вопросы, задаться правильным вопросом, о наличии страданий, о их причинах - и возможность их прекращения. Хотя кто может запретить попытаться угадать, сколько песчинок на Земле, сидя в горящем доме.
Всеми школами буддизма (насколько я знаю) это объясняется так: если не начать практиковать Дхамму, то высока вероятность не удержаться даже на уровне элементарной нравственности - а тогда следующее существование будет в низших мирах: в лучшем случае животным, а то и голодным духом, или обитателем адов. Находясь там, крайне сложно приобрести хоть какие-то благие качества, которые могли бы обусловить новое рождение человеком. По словам Будды, вероятность нового рождения человеком оттуда очень мала - как вероятность того, что слепая черепаха, вынырнув среди огромного океана, случайно попадёт головой в деревянный круг, который совершенно хаотично носится по волнам где-то в этом же океане.
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, шинтанг, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343032Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Почему нельзя задаваться вопросами которые интересны человеку с самого изначального своего существования.
По двум причинам:
1. На вопросы, которые относятся к функционированию мира в целом, у человека не может быть ответов. Не потому, что их получение требует сложных исследований, но потому, что наш ум вообще не приспособлен для того, чтобы мыслить о мире в целом. Мы способны помыслить только то, что мы воспринимаем, а воспринимаем мы только взаимодействие между явлениями. Любые характеристики, которые мы способны дать явлению (хоть действительно наблюдаемому, хоть придуманному) - это характеристики того, как оно взаимодействует с другими явлениями. Иными словами, если мы представляем какое-то явление, мы, волей-неволей, должны представить и его окружение - иные явления. Если же говорить о мире, как о целом, которое включает в себя все явления, и, по определению, не взаимодействует ни с чем внешним, то мы можем только повторять "целое, целое" - но не сможем помыслить ни одной характеристики, которую можно было бы этому целому приписать.
А вопросы о начале и конце мира - это именно вопросы о мире, как о целом. Поэтому такие вопросы мы не можем не только что решить, но даже ясным образом задать.
2.Несмотря на неприспособленность своего интеллекта для этого, люди (как Вы верно пишете) всё время задаются вопросами о мире в целом. Почему? Потому что задавать их побуждает жажда, ищущая чего-либо постоянного в нашем непостоянном мире. Жажда зацепиться хоть за что-нибудь, относительно чего можно не бояться утраты. Та самая жажда, которая ведет человека к страданиям. Будда не даёт ответа на метафизические вопросы, но, зато, учит видеть жажду, понимать жажду и, прекращая жажду, освобождаться от страданий.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №343036Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?
Отчасти он пользовался образами традиционной индийской космографии (та же гора Сумеру). Но в главном он опирался на свой опыт. Считается, что араханты помнят предшествующие существования (обычные люди тоже могут что-то помнить, но в виде исключения). Свидетельства обычных людей, не арахантов, о своих воспоминания такого рода действительно известны. Но, конечно, научными данными эти воспоминания считаться не будут, до тех пор пока кто-нибудь не придумает, как провести воспроизводимый эксперимент. А до тех пор остаётся или доверять Будде (что он помнил), или сосредоточиться на том, чтобы практиковать ради ослабления, уменьшения страданий уже здесь и сейчас, в этой жизни. Если достижение ниббаны (то есть, полное освобождение от страданий) за одну жизнь - это вещь крайне редкая, то серьезное уменьшение страданий - это результат, который делается ощутимым уже на ранних стадиях буддийской практики. Самый правильный подход, ИМХО - двигаться по Б8П, лично испытать то, что практика приносит здесь и сейчас, а относительно всего прочего, включая "перерождения", принимать слова Будды за рабочую гипотезу.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343037Добавлено: Вт 12 Сен 17, 16:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?
Вы можете принять эту картину мира, в таком случае мадхьямика позволит вам устранить возможное недовольство концепцией.
Есть относительная достоверность - вы знаете, например,, что с утра до вечера улица освещена солнечным светом.
Это то, что вам подлинно известно - это достоверно.
Но, допустим, что есть некое строение на этой улице и вы не знаете, освещается ли там одна из комнат или нет.
Вы можете сказать да или нет, но проверить относительную достоверность нет возможности, т.к. вы там не были и не знаете.
То же и с Брахмой - проверить относительную достоверность его существования у вас нет возможности.
Вам предлагают принять это на веру.
Как же решается недовольство концепцией? Вы осознаете, что то, что вы приняли на веру - относительно.
И следуя пути, вам, как считается, дают возможность проверить относительную достоверность существования Брахмы.
Но само понимание относительности всех явлений и есть один из плодов пути.
Т.е., если вы приняли концепцию Брахмы, то важно осознавать относительность этой концепции. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31190
|
| №343038Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?  в это не нужно верить, это нужно просто понять и увидеть. Нам уже более 13 тысяч лет, и за последние 50 столетий мы едва ли сильно изменились.
_________________
нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 12 Сен 17, 17:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №343039Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?
одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: шинтанг, Горсть листьев, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343040Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А Будда как-то обосновал наличие таких вещей как: реинкарнация, адские миры, дэвы, духи (голодные и сытые), миры Брахмы, гора Сумеру с обитающими на ней Индрой и его свитой и т.д. Или все снова нужно принять на веру? Или такие вопросы тоже не имеют смысла?
одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.
Концепция буддизма относительна - пустотность четырех благородных истин. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №343041Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler
Вы же на днях писали:
В Дхамме доверие абсолютное.
Вы утратили это абсолютное доверие или его и не было?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №343042Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что касается вопросов, поднятых в теме, они вполне естественны.
Должно пройти время, пока ум, пометавшись по разным наукам и учениям, не поймет, что эти вопросы не имеют удовлетворительного ответа и вряд ли его получат в обозримом будущем.
Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: шинтанг, shpiler |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31190
|
| №343043Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343044Добавлено: Вт 12 Сен 17, 17:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что касается вопросов, поднятых в теме, они вполне естественны.
Должно пройти время, пока ум, пометавшись по разным наукам и учениям, не поймет, что эти вопросы не имеют удовлетворительного ответа и вряд ли его получат в обозримом будущем.
Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости
Ум, принявший буддизм, - относительный.
Так как такой ум обусловлен буддизмом - человек смотрит на мир глазами четырех истин.
Истинный взгляд - это не-взгляд, при этом относительная достоверность четырех истин не отвергается. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
