Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое чань-буддизм? Это далеко не только одна медитация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339044СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гостьо пишет:
Nima
Доген не мог получить разрешение оставаться в монастырях Китая из-за того, что у него не было обетов бхикшу.
В тендай его посвятили только в бодхисаттву на основе обетов из Сутра о сетях Брахмы.
Сото также опирается на эту сутру.
http://global.sotozen-net.or.jp/pdf/dharma-eye/de13/de13_01.htm

Ну тогда вообще не должно возникать претензий к Томеку, к Кайсену и вообще женатым роси традиции Сото.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

339046СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 13:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гостьо пишет:
Nima
Доген не мог получить разрешение оставаться в монастырях Китая из-за того, что у него не было обетов бхикшу.
В тендай его посвятили только в бодхисаттву на основе обетов из Сутра о сетях Брахмы.
Сото также опирается на эту сутру.
http://global.sotozen-net.or.jp/pdf/dharma-eye/de13/de13_01.htm

Ну тогда вообще не должно возникать претензий к Томеку, к Кайсену и вообще женатым роси традиции Сото.

А какого лешего тогда называться монахом? Буддийские монахи следуют винайе, в винайях всех традиций — целибат.
Или у кванумовцев своя винайя с блекджеком и шлюхами?


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339047СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 13:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


А какого лешего тогда называться монахом? Буддийские монахи следуют винайе, в винайях всех традиций — целибат.
Или у кванумовцев своя винайя с блекджеком и шлюхами?

А причём здесь Кван Ум и японская сотовская традиция, в которой Томек и Кайсен? Это разные традиции, Кван Ум создана корейским учителем для западных мирян, с упрощённым комплексом церемоний, это мирянская организация, но ретриты они могут проходить и в корейских монастырях (вроде бы в монастыре Мусанса), и по желанию можно остаться, принять монашеские обеты. А Сото-сю, это японская школа со времён Догена, к которой и относится Томек. Я ранее ведь Вам написал к какой школе он относится, к Кван Ум он никакого отношения не имеет. Что касается слова "монах" в его интервью, да фиг его знает, может журналистка не зная задала вопрос и он просто ей ответил. В Японии, они называются роси/роши.


Последний раз редактировалось: Nima (Пт 11 Авг 17, 13:52), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339048СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 13:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum, Вы перепутали два разных направления и Томека приписали к Кван Ум. У кванумовцев всё нормально, те кто желают принять обеты бхикшу, принимают их в ордене Чоге. Ву Бонг незадолго перед смертью принял обеты бхикшу и жил в каком-то корейском монастыре. А вот у японцев в некоторых традициях, ведать нет обетов бхикшу.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

339049СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 13:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum, Вы перепутали два разных направления и Томека приписали к Кван Ум. У кванумовцев всё нормально, те кто желают принять обеты бхикшу, принимают их в ордене Чоге. Ву Бонг незадолго перед смертью принял обеты бхикшу и жил в каком-то корейском монастыре. А вот у японцев в некоторых традициях, ведать нет обетов бхикшу.

Да, моя ошибка. Томек как-то гастролировал в центре кванумовском, вот я и приписал его автоматом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гостьо
Гость


Откуда: Moscow


339052СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот ещё любопытное из того же журнала Сото
http://global.sotozen-net.or.jp/pdf/dharma-eye/de13/de13_08.htm
Сёхаку Окумура комментирует фрагмент из Сёбогэндзо, где упоминается дана - там лекция про дана парамиту.
Можно ли после этого говорить про "только медитацию"?


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

339053СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гостьо пишет:
kgg
Забыли ещё путь бодхисаттвы - Сутра о сетях Брахмы.
Да конечно же! я наверняка не просто многое забыл, а и вообще не знаю многого. Это же естественно.
меня просто царапнуло такое дикое упрощение - до степени переиначивания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

339054СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гостьо пишет:
лекция про дана парамиту.
Можно ли после этого говорить про "только медитацию"?
ну да, да! конечно же и это тоже. и не одна только дана парамита, а и остальные пять (ну минус медитация, к-рую уже учли - но все равно ещё 4). а есть класификации, где не 6, а 10 парамит.

плюс, что я и написал в начале темы: поклоны, рецитирование, мантро-дхарани-начитывание до одурения, изучение текстов и много что ещё - оно в парамиты типа не входит, но это тоже неотъемлемая часть чань / дзен / сон.

а я бы так "изучение текстов" и "работу с текстами" выделил и поставил бы на первое место. другое дело, что именно за изучение и какая именно работа.
а может и наоборот поклоны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339055СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

kgg, на БФ была тема: Теоретический курс монаха ордена Чоге - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12367&p=254931&viewfull=1#post254931

Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339056СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Точнее это для послушников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339057СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim упоминал что более глубокое изучение проходит в университетах или в юрвоне - школе Винаи - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26244&p=786706&viewfull=1#post786706

Последний раз редактировалось: Nima (Пт 11 Авг 17, 14:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

339059СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

kgg, на БФ была тема: Теоретический курс монаха ордена Чоге - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12367&p=254931&viewfull=1#post254931
О! отлично, спасибо! именно то самое и есть.
Причем это же только теоретический курс, а есть же ещё практика. И её много. И разные виды, этой самой практики то.
И с принятием монашества ни теория ни практика не прекращаются, а скорее только начинаются.
И даже в приведенном перечне, если раскрыть его как следует... Ну например коротенькое слово "абхидхарма"...
Спасибо, короче говоря!


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

339061СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 14:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Причем это же только теоретический курс, а есть же ещё практика. И её много. И разные виды, этой самой практики то.

В корейских монастырях есть жёсткие ретриты по 90 дней, некоторые даже в горы уходят, а кто-то там и остаётся жить.


Ответы на этот пост: Гостьо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гостьо
Гость


Откуда: Moscow


339064СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 15:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Причем это же только теоретический курс, а есть же ещё практика. И её много. И разные виды, этой самой практики то.

В корейских монастырях есть жёсткие ретриты по 90 дней, некоторые даже в горы уходят, а кто-то там и остаётся жить.

37-ой обет Сутры о сетях Брахмы:
Цитата:
37. Нужно проделывать двенадцать «очищающих упражнений» (頭陀, яп. то:да, санскр. dhåta) в начале года и осенью; нужно вместе с монахами проводить в уединении дождливое время; нужно предаваться медитации в самое холодное время зимой в предписанные сроки и по предписанному распорядку...
Наверх
Росс
Гость





339077СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 17, 21:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Корейский чань - это чань?

Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.970) u0.014 s0.001, 18 0.017 [264/0]