 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
№333252 Добавлено: Вс 02 Июл 17, 07:54 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Отсюда
Sure пишет: Во времена Будды было много Сотапанн по идее они должны перерождаться в человеческом мире.
Вот интересно как они завершают практику допустим сейчас когда многие уверены что джханы почти не достижимы.
Либо все арьи которым начерчено переродиться в человеческом мире уже переродились до нашего времени и завершили практику?
Либо они переродятся во времена Будды Меттеи и под его руководством завершать практику(до Меттеи но в будущем ситуация с Дхармой будет еще хуже наверное и там думаю перерождение не принесет успеха)?
Либо они все таки есть и сейчас и успешно себе практикуют.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
| №333287Добавлено: Вс 02 Июл 17, 19:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обсудили сегодня, сакадагамин не обязан рождаться человеком, он может родиться и божетсвом любого мира кама локи
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №333349Добавлено: Вс 02 Июл 17, 23:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Sure пишет: Во времена Будды было много Сотапанн по идее они должны перерождаться в человеческом мире.
Вот интересно как они завершают практику допустим сейчас когда многие уверены что джханы почти не достижимы.
Если учесть среднюю человеческую жизнь в те времена даже в 100 лет (скорее всего 60 лет более реалистично), то 7 человеческих жизный закончилось бы где то в 4м столетии нашей эры (400 BCE + 700 лет = ~300 AD). Это только для самых низких видов сотапанн. Более высокие сотапанны достигли архатства в следующей жизни, то есть где то в 3-4столетии до нашей эры.
Бханте,
Хм, вопрос интересный. Особенно в свете Комментаторского утверждения, что на третью тысячу лет Дхаммы арахантов быть уже не может. С современными сотапаннами, допустим, всё более менее объяснимо, их может ждать затяжное рождение в мире богов. Людьми они рождаться не обязаны. А вот относительно сакадагаминов... действительно выходит, что таковых уже быть не может ещё очень долго.
Насколько я помню, ответ в комментарияx будет типа "сегодня, сотапанны/сакадагами перерождаются в дева локах" поэтому мы сегодня не видим многих (или вообще) архатов так как все они там, на небесах. Как удобно!
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №333353Добавлено: Пн 03 Июл 17, 01:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Обсудили сегодня, сакадагамин не обязан рождаться человеком, он может родиться и божетсвом любого мира кама локи
Да, с большой долей вероятности, большинство Арьев перерождается в следующей жизни в мирах дэвов и брахм, так как каммы много благой накапливают. Все виды Арьев на мой взгляд, могут появляться все время, пока Дхамма существует в мире, в т.ч. встретившись с ней впервые, например в наше время. ИМХО, комментарий о 5000 годах и постепенном исчезновении разных видов Арьев - яйца выеденного не стоит. Будда сказал: "Пока в мире существует Дхамма - будут появляться Араханты, а пока появляются Араханты - Дхамма будет существовать", т.е. это взаимозависимые явления. Пока есть возможность научиться Дхамме, всегда найдется человек, который сможет понять и реализовать плод, пускай таких людей и гораздо меньше, чем во времена Будды. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
| №333354Добавлено: Пн 03 Июл 17, 04:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я помню, ответ в комментарияx будет типа "сегодня, сотапанны/сакадагами перерождаются в дева локах" поэтому мы сегодня не видим многих (или вообще) архатов так как все они там, на небесах. Как удобно!
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №333355Добавлено: Пн 03 Июл 17, 06:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я помню, ответ в комментарияx будет типа "сегодня, сотапанны/сакадагами перерождаются в дева локах" поэтому мы сегодня не видим многих (или вообще) архатов так как все они там, на небесах. Как удобно!
Бханте,
вот интересный вопрос: А в суттах запечатлены биографические истории когда сотапанна/сакадагами перерождался в мире людей? Я что то не помню. Как правило они все (например, мирянин Анаттхапиндака) перерождались в дева лока... Интересно было бы почитать про сотапанну/сакадагами младенца...
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266
|
| №333359Добавлено: Пн 03 Июл 17, 09:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так я тоже думал что в мире людей именно,оказывается нет.
Вот где то вписалась неточность маленькая и все мильон неправельных идей.(возможно неточность восприятия)
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
| №333363Добавлено: Пн 03 Июл 17, 10:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так я тоже думал что в мире людей именно,оказывается нет.
Вот где то вписалась неточность маленькая и все мильон неправельных идей.(возможно неточность восприятия) вот интересный вопрос: А в суттах запечатлены биографические истории когда сотапанна/сакадагами перерождался в мире людей? Я что то не помню. Как правило они все (например, мирянин Анаттхапиндака) перерождались в дева лока... Интересно было бы почитать про сотапанну/сакадагами младенца...
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
| №333406Добавлено: Пн 03 Июл 17, 18:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть также интересное описание в Тике, что есть дескать 4 вида сакадагаминов в зависимости от места обретения соответствующих плодов, один из вариантов - получение Плода Сакадагами будучи божеством, и последующее перерождение в мире людей. Любопытный "шаг назад" перед Просветлением.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №333408Добавлено: Пн 03 Июл 17, 18:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть также интересное описание в Тике, что есть дескать 4 вида сакадагаминов в зависимости от места обретения соответствующих плодов, один из вариантов - получение Плода Сакадагами будучи божеством, и последующее перерождение в мире людей. Любопытный "шаг назад" перед Просветлением.
Это вполне объяснимо: заслуг хватило на одно-два рождения в дэва-локе, а там есть свои препятствия для пробуждения. А как заслуги закончились, происходит рождение в человеческом мире, где можно увидеть "посланников" и вернуться к созерцанию трех характеристик. Благие заслуги, влияющие на рождение в том или ином мире - прямо не связаны с уровнем понимания Дхаммы. Также, для практика возможно целенаправленное рождение в том или ином мире, согласно Санкхарупапатти сутте (МН 120).
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №333413Добавлено: Пн 03 Июл 17, 19:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Бханте,
вот интересный вопрос: А в суттах запечатлены биографические истории когда сотапанна/сакадагами перерождался в мире людей? Я что то не помню. Как правило они все (например, мирянин Анаттхапиндака) перерождались в дева лока... Интересно было бы почитать про сотапанну/сакадагами младенца...
Насколько я помню, в 4.5 никаях такого нет. И в тех комментариях и поздних работax отрывки которых я читал, я не встречал.
Только история Будды почти похожа на сотапанство/сакадагаминство. Как Джатипала он стал Буддистом при Будда Кассапа. Потом переродился в Тусита рай, а оттуда родился как Готама. Других историй я не помню. Что помню так все случаи всегда были как перерождение в дева или рупа локах.
В самом раннем Буддизме вообще не было деления на 4 стадии (сотапанна, сакадагами, анагами, архат). В одной из сутте сам Будда говорил что он раньше не учил этому. Теперь я не очень уверен в этих 4-х стадиях вообще. Раньше был термин "не возвращающийся" (анагамита, не путайте с анагамином) который не только мог означать анагамина, но даже и архатство (архат не возвращается в этот мир или сансару).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5807
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №333431Добавлено: Пн 03 Июл 17, 23:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только история Будды почти похожа на сотапанство/сакадагаминство. Как Джатипала он стал Буддистом при Будда Кассапа. Потом переродился в Тусита рай, а оттуда родился как Готама. Других историй я не помню.
Ну весь этот фольклор о перерождениях бодхисатты в "Джатаке" и комментарии на нее появляется, а это популярная книга, которую позднее включили в Канон 
Ничо се, закончились притом, что бог обрёл благородный плод  Это как надо практиковать ещё круче.
Не дэва обрел благородный плод, а человек. Который затем, благодаря заслугам, переродился дэвой или брахмой, и если там он не достиг ниббаны, то вполне может, через одно-два рождения, родиться в человеческом мире.
Ответы на этот пост: Alex123, Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №333435Добавлено: Вт 04 Июл 17, 00:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только история Будды почти похожа на сотапанство/сакадагаминство. Как Джатипала он стал Буддистом при Будда Кассапа. Потом переродился в Тусита рай, а оттуда родился как Готама. Других историй я не помню.
Ну весь этот фольклор о перерождениях бодхисатты в "Джатаке" и комментарии на нее появляется, а это популярная книга, которую позднее включили в Канон
1) Не надо путать аутентичность МН81 и Джатак.
2) Где в каноне биографические истории перерождений сотапан/сакадагамин на земле? Интересно было бы почитать как будет вести младенец ариец. Про то как сотапанна/сакадагами будет вести себя в раю, можно представить (есть сутты и комментарии). Там он/а помнит свою мирскую жизнь... А перерождение на земле?
Не понятно, с чем вы спорите, я вообще не отпаривал ничего из того, что вы говорили, а напротив, написал сообщение в поддержку вашего тезиса: что мол да, вот то, что вы говорите - из сутты, а всякие другие истории, которых вы не помните, вроде рождения бодхисатты гусем и т.п. - это из Джатаки. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 1 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
