Сакадагамин

Алексей_Михайлов

Пятигорский о дхьянах, смерти, рождении
http://dharma.org.ru/board/post335534.html#335534

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В своих описаниях состояний я не выходил за рамки описанного в суттах, так как именно таковы джханы и есть. Говоря что это "100% не джханы", вы тем самым говорите что описанное в суттах Буддой как джхана ей на самом деле не является. То есть вы не верите словам Будды.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Тот, кто хоть раз "видел ниббану" (а это плод только 9-й дхьяны) в дальнейшем могут достигать этого состояния "легко, благодаря только желанию" без всяких усилий.
А вот чтобы достигнуть его впервые, требуется "огромное количество усилий"

АК Васубандху в помощь...

Огромное количество усилий это то, что противоположно освобождению. И основная проблема практикующих. Когда Вы увидите возникновение усилий Вы увидите, что они не ведут к покою. Усилия рождены неведением, жаждой и цеплянием. Правильные усилия необходимы, но ошибка считать их огромными. Надеюсь, Вы не считаете огромными усилиями дышать, моргать и глотать.

Won Soeng

Даже когда Вы сейчас увлеченно строчите ответы Вы покидаете мир кама-локи. Но думсаете, что покидание мира кама локи это что-то необычное и невероятное.

Won Soeng

Си-ва-кон, цитируя, Вы думаете о том, чего не испытывали. Чтобы идти ребенку нужны усилия, а Вам - нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Даже когда Вы сейчас увлеченно строчите ответы Вы покидаете мир кама-локи. Но думсаете, что покидание мира кама локи это что-то необычное и невероятное.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, цитируя, Вы думаете о том, чего не испытывали. Чтобы идти ребенку нужны усилия, а Вам - нет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Даже когда Вы сейчас увлеченно строчите ответы Вы покидаете мир кама-локи. Но думсаете, что покидание мира кама локи это что-то необычное и невероятное.

Я уже понял ваше убеждение, и с ним не согласен. Дальше спорить смысла нет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон, цитируя, Вы думаете о том, чего не испытывали. Чтобы идти ребенку нужны усилия, а Вам - нет.

А может быть я думаю о том чего не испытывали Вы - например усвоения смысла сказанного каноническим автором в основополагающем сочинении, которое штудируют во всех Махянских монастырях, без него нет элементарной грамотности в вопросах будд. философии
Не факт, что Ваш личный опыт превосходит опыт Будды, систематически изложенный светилом, преподававшим в Наланде...
Вопреки канону он не подтвержден ...

Иллюзий что "моё личное" может исправлять канон я тоже не испытывал

Вехи для того и оставлены, чтобы сверяться по ним

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитирование карики 42 из АК (Дхатунирдеша):

— Далее. Если в четвертую дхьяну входят благородные, то возникают ли у них прошлые и будущие обладания [этой дхьяной], как в случае
с теми, кто пребывает в ней?
— У других они также не возникают.
— Почему?
— Даже если это [сосредоточение] является чем-то привычным, все равно для его реализации должны быть приложены большие усилия.

Выше говорилось о 8-й дхьяне (4-й арупье), "безсознательном сосредоточении" (которое не-арьи ошибочно считают окончательным избавлением от страданий)
Ниже будет упомянуто о 9-й (ниродха-самапатти, "сосредоточение остановки"):

Обычные люди не могут вызвать у себя сосредоточение остановки, ибо они боятся самоуничтожения, ведь это сосредоточение порождается только силой Благородного пути и на него отваживаются лишь те, кто устремлен к нирване еще при данной жизни.
Хотя оно и возникает только у благородных, тем не менее оно не может быть достигнуто посредством отрешенности.
- А чем же тогда?
- Оно достижимо посредством приложения усилий.
Сосредоточение остановки может быть обретено только посредством приложения усилий ...

Adzamaro

Antaradhana
Совокупность факторов, вкупе с отстранением от пяти помех - это и есть опыт джханы, отраженный в суттах. Вы действительно не будете пребывать в джхане если будете постоянно только и делать что заранее выискивать все более, более и более тончайшие помехи. У меня создалось впечатление, что вы все время как будто лишь готовитесь к какому-то очень фантастическому по вашему мнению путешествию, постоянно проверяя и перепроверяя ничего ли вы не забыли и может ли вам что-нибудь помешать, вплоть до самой исключительной мелочи.
Я вам приводил пример сутты, где Махамоггаллана входил и пребывал в первой джхане, и только лишь затем, во время этого пребывания ему что-то начинало мешать. Поэтому ваши "все случаи" не совпадают с реальностью сутт.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Совокупность факторов, вкупе с отстранением от пяти помех - это и есть опыт джханы, отраженный в суттах.

Won Soeng

В ниббане видны и устраняются тончайшие омрачения. Не перед первой дхьяной. И даже не перед ниббаной

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В ниббане видны и устраняются тончайшие омрачения. Не перед первой дхьяной. И даже не перед ниббаной

Дутур · Гость Откуда: Stavropol

Дутур пишет:

Если сознание растождествляется с телом, то оно не работает через органы чувств.

Растождествляется с биологическим телом, а не с рупой в целом, в теле формы (джхана) сохраняются основы органов чувств: ума, зрения и слуха. Хотя в бесформенных сферах происходит и растождествление с рупой, только основа ума остается.