![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327114 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, почему вы ведете заочный спор с Топпером на этой площадке? Ведь здесь по моему никто не разделяет его идеи о разных религиях. Вас вроде не забанили на желтом форуме. Мне было неудобно писать через предмодерацию, когда часть сообщений её не проходила. Если нужен спор - единственная подходящая площадка здесь.
Откройте тему на форуме, где есть Топпер. Топпер уже не ответил на предельно чётко поставленный вопрос. Он просто повторяет одну и ту же идею: Тхеравада с Ваджраяной разные религии, потому что Христианство и Иудаизм разные.
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№327117 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если нужен спор - единственная подходящая площадка здесь.
Т.е. вы предпочитаете спорить с заведомо отсутствующим оппонентом (Топпером)?
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327120 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:19 (8 лет тому назад) Общие средства: одна религия |
|
|
|
Если нужен спор - единственная подходящая площадка здесь.
Т.е. вы предпочитаете спорить с заведомо отсутствующим оппонентом (Топпером)? Я с ним УЖЕ провёл спор - что закончилось непредсказуемой премодерацией. Между тем, у Топпера есть множество последователей, которые разносят его мнения по всей Сети. Пусть опровергнут общность религии у Тхеравады с Ваджраяной здесь, если сумеют.
1. Есть общая онтология (пустотность).
2. Есть общая цель (устранение клеш и выход из сансары).
3. Есть общие средства её достижения (в авраамических религиях разные средства).
Есть общие средства: поэтому есть и одна религия, буддизм.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 17:22), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№327124 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда? Топперу и его команде нужно раскаяться в своих ошибках и помириться с Пхра Чатри Хемапандхой, официальным представителем Тайской Сангхи в России. Уж 100%, он не хуже русского тхеравадинского монашества, а в том, что касается отношения тайцев к другим буддийским направлениям и в том, что касается традиционности Маха-никаи - лучше.
С уважением.
Так попробуйте к нему и обратиться. Мол, гражданин Топпер, покайтесь в ошибках и возлюбите гражданина Чатри. Чего вы тут-то дурью маетесь?
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327127 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда? Топперу и его команде нужно раскаяться в своих ошибках и помириться с Пхра Чатри Хемапандхой, официальным представителем Тайской Сангхи в России. Уж 100%, он не хуже русского тхеравадинского монашества, а в том, что касается отношения тайцев к другим буддийским направлениям и в том, что касается традиционности Маха-никаи - лучше.
С уважением.
Так попробуйте к нему и обратиться. Мол, гражданин Топпер, покайтесь в ошибках и возлюбите гражданина Чатри. Чего вы тут-то дурью маетесь? Тут я могу ставить вопросы, чтобы потом их обсуждать. А бегать вокруг Топпера - не буду.
С уважением.
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№327128 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда? Топперу и его команде нужно раскаяться в своих ошибках и помириться с Пхра Чатри Хемапандхой, официальным представителем Тайской Сангхи в России. Уж 100%, он не хуже русского тхеравадинского монашества, а в том, что касается отношения тайцев к другим буддийским направлениям и в том, что касается традиционности Маха-никаи - лучше.
С уважением.
Так попробуйте к нему и обратиться. Мол, гражданин Топпер, покайтесь в ошибках и возлюбите гражданина Чатри. Чего вы тут-то дурью маетесь? Тут я могу ставить вопросы, чтобы потом их обсуждать. А бегать вокруг Топпера - не буду.
С уважением.
Так вы же считаете, что Топпер что-то там должен. Кому должен-то? Вам, что ли?
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№327130 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:30 (8 лет тому назад) Re: Общие средства: одна религия |
|
|
|
Если нужен спор - единственная подходящая площадка здесь.
Т.е. вы предпочитаете спорить с заведомо отсутствующим оппонентом (Топпером)? Я с ним УЖЕ провёл спор - что закончилось непредсказуемой премодерацией. Между тем, у Топпера есть множество последователей, которые разносят его мнения по всей Сети. Пусть опровергнут общность религии у Тхеравады с Ваджраяной здесь, если сумеют.
Во-первых, с его позицией далеко не все тхеравадины согласны, а во-вторых, именно по этому вопросу, за те несколько месяцев, что вы педалируете эту тему, никто так и не явился вас опровергать, а вы меж тем продолжаете проедать плешь здешним форумчанам, которые вообще не при делах.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327132 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
С большой натяжкой можно утверждать, что онтология авраамических религий общая (Творец) и цель одна (возврат к Творцу). Но средства достижения цели - различны. Средства другими направлениями (в типичном случае) не признаются.
Преодоление клеш (общая цель всех направлений буддизма) равно достигается общими практиками (а не только специальными), которые (в типичном случае) признаются во всех направлениях.
Поэтому, Тхеравада и Ваджраяна - два направления одной религии, буддизма.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327137 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:39 (8 лет тому назад) Слабая позиция |
|
|
|
Во-первых, с его позицией далеко не все тхеравадины согласны, а во-вторых, именно по этому вопросу, за те несколько месяцев, что вы педалируете эту тему, никто так и не явился вас опровергать, а вы меж тем продолжаете проедать плешь здешним форумчанам, которые вообще не при делах. Да все читают эти темы - в том числе и Топпер. Можете не беспокоиться. Аргументация же никуда не денется, она останется в Сети. Если тема будет снова обостряться (холивару уже десять лет), начнут всплывать и эти аргументы.
Можно, конечно, упереться - и стоять на том, что общебуддийские средства преодоления клеш в Ваджраяне не работают, потому что гладиолус. Но тогда придётся всё-таки признать буддизмом Махаяну Сутр, потому что с научной точки зрения (радиоуглеродный анализ и археология) Махаяна древней палийского буддизма. Но в сутрической Махаяне признают возможность устранения клеш ваджраянцами с помощью общебуддийских методов. Поэтому, позиция отрицателя религиозной общности Тхеравады с Ваджраяной будет очень слабой.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327141 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так вы же считаете, что Топпер что-то там должен. Кому должен-то? Вам, что ли? Что Топпер должен, будут разбираться ланкийская Амарапура Маха Никая и тайская Маха Никая. Топпер приписан, как тайский бхикку, к конкретному монастырю.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№327142 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Короче можно ждать от вас еще пару десятков тем с заковыристыми названиями, где вы по 100500 раз будете говорить одно и тоже по кругу...
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327143 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Короче можно ждать от вас еще пару десятков тем с заковыристыми названиями, где вы по 100500 раз будете говорить одно и тоже по кругу... А давайте Вы сейчас или извинитесь, или дадите ссылку, где написано "одно и то же" - эти три пункта общности и различий религий, что выше? Ну, давайте - в какой это теме:
1. Есть общая онтология (пустотность).
2. Есть общая цель (устранение клеш и выход из сансары).
3. Есть общие средства её достижения (в авраамических религиях разные средства).
Есть общие средства: поэтому есть и одна религия, буддизм.
Про общие средства только здесь, в этой теме, написано.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327145 Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:59 (8 лет тому назад) Аргументы |
|
|
|
Привлекать к обсуждению Никаи - я уже начал это делать - видно необходимо, но этого недостаточно. Чтоб потом не было отмазок, что-де только под политическим давлением пришлось признать очевидное - подробно рассматриваются все аргументы. Есть точные отличия религиозной ситуации Тхеравады с Ваджраяной от ситуации Христианства с Иудаизмом.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ericsson
![](images/avatars/2286082485a339e9eea05b.jpg)
Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№327146 Добавлено: Вс 07 Май 17, 18:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
3. Есть общие средства её достижения (в авраамических религиях разные средства).
Как раз в авраамических религиях одинаковые средства, а у Тхеравады и ваджраяны очевидно разные средства. По факту ваджраянцы практикуют с нашей точки зрения преимущественно "всякий шаманизм", кое-где разбавленный Дхаммой. Если речь не о крестьянах/кочевниках с амулетами, а как раз о сознательных вменяемых практиках той и другой религии. То разница очевидна. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hermann
![](images/avatars/11402435825a2860624f696.jpg)
Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327149 Добавлено: Вс 07 Май 17, 18:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
3. Есть общие средства её достижения (в авраамических религиях разные средства).
Как раз в авраамических религиях одинаковые средства, а у Тхеравады и ваджраяны очевидно разные средства. У них и одинаковые средства есть (в типичном случае).
В авраамических религиях (в типичном случае) всё разное.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|