 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№326962 Добавлено: Сб 06 Май 17, 22:21 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда?
Ответы на этот пост: Евлампий, Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №326967Добавлено: Сб 06 Май 17, 22:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда?
Ну у него авторитет большой. Много поклонников. Есть имидж сложившийся |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №326979Добавлено: Вс 07 Май 17, 02:49 (8 лет тому назад) Re: Холивару десять лет |
|
|
|
Гораздо больше чем десять лет  Холивар начался, когда появились махаянские сутры и трактаты, где критиковался путь Арахантов и в целом буддизм никайских школ, названный уничижительным словом хинаяна.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327026Добавлено: Вс 07 Май 17, 11:27 (8 лет тому назад) Ветулла Питака |
|
|
|
Гораздо больше чем десять лет Холивар начался, когда появились махаянские сутры и трактаты, где критиковался путь Арахантов и в целом буддизм никайских школ, названный уничижительным словом хинаяна.
Хинаяна либо только первые два Пути, неполный набор - либо ущербное с махаянской точки зрения отрицание третьего Пути. Конкретней, отрицание Сутр Махаяны, Сутр Праджняпарамиты (входивших в Канон Махасангхики Локоттаравады, школы с древнейшей Винаей и эпиграфикой). Разумеется, отрицать часть Учения Будды - как это делали Сарвастивадины - ущербно.
Но при чём тут палийский буддизм (Стхавира-никая, Тхеравада) - которого (с пали) ещё не существовало, а когда появилась Стхавира-никая, Сутры Праджняпарамиты (Ведалла Питака, Ветулла Питака) у неё тоже были?
Манджушри спросил Вималакирти: "Как Бодхисаттве смотреть на живущих?". Вималакирти ответил: "Бодхисаттва смотрит на живущих как факир смотрит на иллюзорных людей, созданных им; как мудрец смотрит на отраженную в воде Луну; как на эхо зовущего голоса; как на облако в небе; как на пузырь на воде; как на сердцевину бананового дерева; как на вспышку молнии; как на шестую скандху; как на переживания седьмого органа чувств; как на форму в бесформенном мире; как на росток поджаренного риса; как на тело сротапанна; как на вход анагамина в женскую утробу; как на гневного, тупого и страстного архата; как на сердитого и алчного Бодхисаттву, нарушающего обеты; как на омраченного Будду; как на слепого, увидевшего предмет; как на след птицы в небе; как на потомство бесплодной женщины; как на страдание иллюзорного человека; как на спящего проснувшегося во сне; и как на дым без огня. Вот так Бодхисаттва смотрит на живущих".
Очевидно, что реализация Араханта (устранение килес) признаётся.
«…достопочтенный Шарипутра, [вдохновляемый] силою Будды, обратился к бодхисаттве махасаттве арья Авалокитешваре, с такими словами: «Если какой-нибудь сын [или дочь из благородной] семьи желает выполнять практику глубокого совершенства мудрости (Праджняпарамиты), как им следует изучать [её]?»
Ученики Будды в теме.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 11:34), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №327027Добавлено: Вс 07 Май 17, 11:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
отрицать часть Учения Будды - как это делали Сарвастивадины - ущербно.
Какие именно сарвастивадины так делали? Цитаты в студию!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327028Добавлено: Вс 07 Май 17, 11:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
отрицать часть Учения Будды - как это делали Сарвастивадины - ущербно.
Какие именно сарвастивадины так делали? Цитаты в студию!
Мы опровергаем утверждение сарвастивадинов так: тексты семнадцати школ являются Словом Будды. Их можно найти в Винае, так как они учат нравственной дисциплине 1. Они содержатся в Сутрах, так как они говорят об умственной дисциплине . И они не находятся в противоречии с сущностью Учения, так как они находятся в согласии с Учением о нирване и содержат наставления, касающиеся Дисциплины Высшей Мудрости.
Будон Ринчендуб.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327030Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:02 (8 лет тому назад) Махаяна и Хинаяна древнее Стхавира-никаи |
|
|
|
У школ Махасангхики, в процессе их развития, появилась Праджняпарамита, "взятая у нагов" - а у школ винайной оппозиции Махасангхике, у группы "Стхавир", в процессе их развития, появилась Абхидхарма, "взятая у богов".
Когда в индийском буддизме появилась Праджняпарамита с Абхидхармой, палийского буддизма (Стхавира-никаи) ещё не существовало. А вот Махасангхика Локоттаравада с Сарвастивадой - существовали.
Спор о Сутрах Праджняпарамиты (спор о Махаяне с Хинаяной) начался ещё до появления палийского буддизма: Махаяна (признание Праджняпарамиты) и Хинаяна (отрицание Праджняпарамиты) древнее Стхавира-никаи и пали.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №327033Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
отрицать часть Учения Будды - как это делали Сарвастивадины - ущербно.
Какие именно сарвастивадины так делали? Цитаты в студию!
Мы опровергаем утверждение сарвастивадинов так: тексты семнадцати школ являются Словом Будды. Их можно найти в Винае, так как они учат нравственной дисциплине 1. Они содержатся в Сутрах, так как они говорят об умственной дисциплине . И они не находятся в противоречии с сущностью Учения, так как они находятся в согласии с Учением о нирване и содержат наставления, касающиеся Дисциплины Высшей Мудрости.
Будон Ринчендуб.
Будон Ринчендуб - сарвастивадин? 17 других школ - и есть махаяна?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327034Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, какое вообще имеет значение, что считает Топпер и его команда?
С уважением.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327035Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будон Ринчендуб - сарвастивадин? 17 других школ - и есть махаяна?
С уважением.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №327036Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будон Ринчендуб - сарвастивадин? 17 других школ - и есть махаяна?
С уважением.
Процитируйте сарвастивадина, который отвергал бы путь бодхисаттв.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327057Добавлено: Вс 07 Май 17, 14:10 (8 лет тому назад) Абхидхамма богов и Праджняпарамита нагов |
|
|
|
появилась Абхидхарма, "взятая у богов".
Кто из ваших богов подсказал такое, новое, невиданное, гугл переводчик?
Тхеравадинская Абхидхамма проповедовалась Буддой Шакьямуни в раю Таватимса, где переродилась его мать - оттуда, по преданию, Абхидхамма была передана на Землю.
http://abhidhamma.ru/
Палийские Комментарии, явно опирающиеся на старейшую традицию устной передачи, считают, что Будда изрек Абхидхамму не в человеческом мире своим ученикам, а на собрании дэвов или божеств на небесах Та̄ватим̣са. Согласно этой традиции, непосредственно перед своим седьмым ежегодным ретритом в сезон дождей, Благословенный вознесся на небеса Та̄ватим̣са и там, сидя на камне Пан̣д̣укамбала у подножья дерева Па̄риччхаттака, он, в течение трех месяцев, учил Абхидхамме дэвов, которые собрались с десяти тысяч различных миров. Главным приемником учения он сделал свою мать Маха̄ма̄йа̄-дэви, которая переродилась одной из божеств. Традиция говорит, что причина, по которой Будда учил Абхидхамме в мире дэвов, а не в человеческом плане, заключается в том, что для того чтобы дать полную картину Абхидхаммы она должна быть изречена с начала до конца одной и той же аудитории за один раз. И поскольку полное изложение Абхидхаммы требует трех месяцев, только дэвы и Брахмы могли получить его в непрерывной длительности, так как только они одни способны оставаться в одной позе столь долгое время.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327107Добавлено: Вс 07 Май 17, 16:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Из истории этого спора:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2916&start=320
Непонятно, почему нельзя остановится на такой позиции: с тхеравадинской т.зр. Махаяна учение Будды с домыслами и искажениями, а с махаянской т.зр. Тхеравада - не полное учение Будды? Махаянисты-Ваджраянцы спокойно относятся к непризнанию части их философии и практики. Почему нельзя спокойно воспринять их отношение - никто ведь Тхераваду вне буддизма никогда не ставил.
Топпер:
Примерно так и есть.
Просто "буддизм" - это изобретение европейцев. "Буддизма" как такового нет. Есть комплекс религий, считающих своим основателем Будду Готаму и отличающихся доктринально. Авраамитам было проще: они сами "измы" придумывали. Поэтому христианство и иудаизм засчитали разными религиями. А вот тхераваду, ваджраяну, амидаизм, чань и т.д. по нежеланию вникать в детали, все к буддизму отнесли.
Почему комплекс религий, если признаётся достижение общих религиозных целей. Тхеравадин, практикуя Тхераваду, может покинуть сансару с махаянской т.зр.; махаянист, практикуя ту часть Махаяны, что представляет собой учение Будды с тхеравадинской точки зрения - аналогично. У разных религий онтология разная, в буддизме онтология одна.
Хотя... (Если не зацикливаться на словах "комплекс религий")
Если Вы согласны с сосуществованием школьных позиций "Махаяна учение Будды с домыслами и искажениями" // "Тхеравада - не полное учение Будды" - то мне не о чём спорить, Бханте.
Если Бханте Паньяавудхо Тхера соглашается, что в двух религиях можно найти учение Будды, это оказывается непринципиальным, получается просто спор о словах. Несколько буддийских религий - наверное, можно и так сказать.
Топпер:
В авраамических везде говориться о Б-ге и творении мира. Однако этого ещё мало, чтобы считать иудеев, христиан, мусульман - одной религией.
Одна религия, две религии - не важно. Признаётся ли наличие освобождающих учений Будды в Махаяне с Тхеравадой (в какой форме, в каком состоянии, уже другой вопрос)? Махаянисты безусловно признают, что в Тхераваде содержится Будда-Дхарма. Признаёте ли Вы то, что махаянист, практикуя совпадающие с тхеравадинскими аспекты Махаяны, тоже может стать сротаапанна, сакадагамином, анагамином и Архатом? Если нет - то что мешает, или чего не достаёт?
ОТВЕТА НЕТ |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №327108Добавлено: Вс 07 Май 17, 16:57 (8 лет тому назад) "Разные религии" |
|
|
|
"По нежеланию вникать в детали, все к буддизму отнесли"
Вникаем в детали: http://dharma.org.ru/board/topic6852.html
Религиозных (фундаментальных) различий между направлениями нет.
1. Есть общая онтология (пустотность).
2. Есть общая цель (устранение клеш и выход из сансары).
3. Есть общие средства её достижения (в авраамических религиях они разные).
Различается только объём конечной цели и финальные практики.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 17:16), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №327112Добавлено: Вс 07 Май 17, 17:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, почему вы ведете заочный спор с Топпером на этой площадке? Ведь здесь по моему никто не разделяет его идеи о разных религиях. Вас вроде не забанили на желтом форуме. Почему вы едите мозг не Топперу, мнение которого вас не устраивает, а пользователям этого форума, открыв кучу однотипных тем, и постя в них одно и то же по кругу? Пожалейте нас, здесь по моему никто не оспаривает, что Цитата: с тхеравадинской т.зр. Махаяна учение Будды с домыслами и искажениями, а с махаянской т.зр. Тхеравада - не полное учение Будды
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
