 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
№321420 Добавлено: Пн 27 Мар 17, 23:30 (9 лет тому назад) Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
 |
|
|
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: BonZa, ГОСТ, Frithegar, Горсть листьев, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Росс
Гость
|
| №321421Добавлено: Вт 28 Мар 17, 00:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, мышление - это ж абстрактное конструирование.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №321424Добавлено: Вт 28 Мар 17, 00:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, мышление - это ж абстрактное конструирование.
И как же Вы можете мыслить то, с чем в мышлении ни разу не сталкивались ? (с мгновенным).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51676
|
| №321425Добавлено: Вт 28 Мар 17, 00:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №321426Добавлено: Вт 28 Мар 17, 00:29 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.
Откуда в уме берется идея "мгновенное", если ум не имеет дело с мгновенным (но лишь с вечными идеями).
Мы видим ёлку. Ёлка дана нам в сознании как вечная идея. Как из данности вечности в уме мы выводим, что было мгновенное восприятие ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Frithegar, КИ |
|
| Наверх |
|
|
В.С.
Гость
Откуда: Moscow
|
| №321429Добавлено: Вт 28 Мар 17, 01:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Момент это то, что мы воспринимаем без протяженности. Это не объективная продолжительность, а всего лишь отсутствие различения чего либо на протяжении момента. Объективно это может быть часы и месяцы, даже эпохи, нет восприятия событий - нет и смены момента. |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №321430Добавлено: Вт 28 Мар 17, 07:52 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №321433Добавлено: Вт 28 Мар 17, 08:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?
Кира, сядь на кактус и сразу поймете разницу между мгновенным и вечным. (шутка  )
Мы видим ёлку. Ёлка дана нам в сознании как вечная идея. Как из данности вечности в уме мы выводим, что было мгновенное восприятие ?
Елка - это образ сложившейся на основе восприятия. Среда является источником и предметом восприятия, а образы и явления, например, мной, сопоставляются со средой непосредственно через восприятие.
P.S. Кира, почему вы от своего лица утвердительно говорите за всех: "нас учат...", "мы видим...", "дана нам..." Кто кого учит и кому это нам?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям) |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №321439Добавлено: Вт 28 Мар 17, 10:23 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.
Придумать можно конечно любую идею. Но почему восприятию приписывается именно мгновенность, а не высокость ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
Откуда: Sacramento
|
| №321440Добавлено: Вт 28 Мар 17, 10:42 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
|
|
|
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Подскажите пожалуйста, как мы додумываемся (своим мыслительным аппаратом) до того, что есть мгновенное восприятие, если наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?
Очень просто. Надо хоть раз пережить (или поверить тому, что говорят имеющие такой опыт) переход от непонимания воспринимаемого к пониманию, т.е. стадиальность рефлекторного акта зрительного восприятия. Мгновенность в этом контексте - это 0.2-0.5 сек. |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №321441Добавлено: Вт 28 Мар 17, 10:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Наше зрительное восприятие объемно, что является конструктом мозга, но очень хорошим. Инстроспекционисты и буддисты (не помню, какие именно), исследовавшие акт зрительного восприятия, а также имеющие такой опыт, утверждают, что есть и до-размерностная стадия, т.е. не объемная, но и не плоская. Переход от нее к объемному восприятию, т.е. собственно пониманию воспринимаемого составляет доли секунды. |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №321442Добавлено: Вт 28 Мар 17, 10:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Прочитать об этом можно у книге Г. Хант. Природа сознания. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №321447Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Пока ум болтлив (то есть нет опыта переживания тишины, паузы), человек всегда опаздывает.
Чем тише ум, тем ближе к "здесь и сейчас". И обратно, чем ближе человек старается быть "здесь и сейчас" (внимателен к тому, что делает в данный момент), тем тише ум.
Идея елки, объединение объектов в классы - это работа левого полушария. Правое полушарие воспринимает более непосредственно и быстрее левого.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321448Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:38 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
|
|
|
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Умозаключение тоже делится на "мгновения". Это дхаммы в санна скандхе. Насколько я понял
Все скандхи состоят из дхамм. И санна (совокупность абстрактных идей) в том числе. Дхамма - это качество, кшана - мгновенность. Мгновенность, вероятно, контакта с идеей. Но этот процесс уже требует серьёзного сосредоточения, чтобы это понять
_________________
живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 28 Мар 17, 11:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №321449Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:43 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
|
|
|
Познание, как нас учат, делится на восприятие и умозаключение. Восприятие считается мгновенным.
Умозаключение тоже делится на "мгновения". Это дхаммы в санна скандхе. Насколько я понял
Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
