 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
№321450 Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:46 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
 |
|
|
Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.
Это не зазор, как я думаю, но просто разные механизмы. О чем много раз тут писал. Это понимается как зазор просто потому, что сначала действует один механизм, потом второй ... третий и т.д. РАзные уровни сознания. Сначала примитивное сознание видимого, как и у всех животных, даже у насекомых. Потом распознавание уже то, что было увидено. Так вот, сознание увиденного и сознание распознаваемого - это разные процессы, разных видов сознания
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321451Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Непонятен вопрос "как додумываемся?". В каком смысле "как"? Ну, прочитав книжку и подумав, например.
Откуда в уме берется идея "мгновенное", если ум не имеет дело с мгновенным (но лишь с вечными идеями).
Просто вы сейчас так это понимаете. Как понимаем что-то - так это и существует
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321452Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Идея мгновенного берётся оттуда же, откуда и идея короткого, высокого, близкого, правого и т.д.
Придумать можно конечно любую идею.
Но жить она будет только в цепи преемственности. В разных школах это называется по-разному, но суть одна. Если идея необходима разным существам на разных уровнях сознания - она поддерживается ими и живет. Она передается от одного к другому и воспринимается так, как может быть осознана. На этом строится буддийская сангха и вообще любое построение, коллектив и проч. ...
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №321453Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:55 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
|
|
|
Между непосредственным восприятием и умозаключением (например, между восприятием елки и внутренним произнесением ее имени "ёлка") всегда есть зазор, пауза, но этот зазор очень маленький, незаметный для того, чей ум болтлив.
Это не зазор, как я думаю, но просто разные механизмы. О чем много раз тут писал. Это понимается как зазор просто потому, что сначала действует один механизм, потом второй ... третий и т.д. РАзные уровни сознания. Сначала примитивное сознание видимого, как и у всех животных, даже у насекомых. Потом распознавание уже то, что было увидено. Так вот, сознание увиденного и сознание распознаваемого - это разные процессы, разных видов сознания
Вы правы, это разные механизмы, между срабатыванием которых есть зазор.
С того момента, когда мы даем ёлке имя "ёлка" (то есть относим ее как объект к классу объектов "ёлки"), о непосредственном восприятии этой конкретной ёлки можно практически забыть. Мозг услужливо будет дополнять ее восприятие всем, что он знает о "ёлках".
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321454Добавлено: Вт 28 Мар 17, 11:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
именно!
дальше идет процесс на уровне абстрактных идей. Их совокупность в буддизме называется "санна" (пали), или "санджня" (санскр)
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
| №321455Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:02 (9 лет тому назад) Re: Как мы узнаем о мгновенном восприятии ? |
|
|
|
наши умозаключения имеют дело лишь с постоянными, вечными, не мгновенными предметами - то есть с идеями ?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321456Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
| №321459Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №321460Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
Одни идеи от других отличаются не так сильно, как вам хотелось бы )))
Сначала с помощью правильных идей нужно избавиться от неправильных идей. А потом, чтобы стать свободным, нужно избавиться и от правильных идей.
Любые идеи - препятствие к освобождению.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321461Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
Да, вечная. Только как станция для пребывающих на эту станцию, выходящих на этой станции, живущих на ней какое-то время - и уезжающих от этой идеи на другие станции. К другим идеям. Идеи передаются по наследству.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321462Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно. Но есть утвержденные многим количеством существ идеи, существующие издревле, а есть всякие выдумки
Одни идеи от других отличаются не так сильно, как вам хотелось бы )))
Есть диаметрально противоположные идеи. К примеру, устав буддийского монаха полностью противоположен идеям счастья обычного человека
Но мы ушли от изначальной идеи темы.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №321465Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Идеи передаются по наследству.
Ничто не вечно, кроме пространства. Есть просто больший или меньший период жизни того или иного существа. Какой-нибудь архат может жить (сознательно ощущать и влиять на бытие) гораздо дольше, чем обычный человек. В том числе и через идеи. Особенно если имеется в виду их суть, а не конкретные проявления.
В индусских традициях есть такое понятие как "прародители человечества", те, что несут идею (и не только) для целой группы людей. Таким, к примеру, прародителем в нашей традиции есть Иегова - древнеиудейский "племенной" бог, предтеча христианства. Который руководил "Израилем" (букв. "избранным народом")
Или в данном случае мы говорим об идеях как о подобии генов - мемах?
Нет идеи без её носителя, как я думаю. Она всегда кому-то принадлежит. Кто-то имеет "авторское право" или скорее "правообладание" на неё.
... но это оффтопик, за что надо просить прощения у автора темы.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31192
|
| №321466Добавлено: Вт 28 Мар 17, 12:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
Мне видится весьма удачной идея о том, что идеи, объединяющие людей, движущие людьми - это те самые бестелесные существа арупалоки - те самые боги и демоны, которых так любит Кира.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Или в данном случае мы говорим об идеях как о подобии генов - мемах?