о "внешних" объектах с позиции Гелуг

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Насколько я понимаю, то тут разделены два вида объектов. Внедорожник и когнитивные искажения по его поводу, например. Последнее называют проявлением ума.

Сергей Хос

И еще любопытный момент: О всеведении Будды в отношении "полностью приписанной природы" (кунтаг):
===========
собственная сущность (ngo bo nyid), приписанная всему, от [называемого] «форма» до [называемого] «полная пробужденность» – это собственная сущность как воображаемое (kun brtags su bshad pa'i ngo bo nyid), [сама] принимаемая за основу, или собственную природу; ее [мнимое] существование в зависимом есть воображаемая природа. И тем не менее, как объект постижения Буддой истинной природы вещей (ji lta ba mkhyen pa'i yul) она – подлинно установленное.

gzugs nas sangs rgyas kyi bar la ngo bo nyid du btags pa kun brtags su bshad pa'i ngo bo nyid ni gshis sam rang bzhin la bya zhing / gzhan dbang der yod pa kun brtags yin yang sangs rgyas kyi ji lta ba mkhyen pa'i yul na de yod pa yongs grub bo / /

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

В тибетском ведь не различается строго сварупа со свабхавой, сразу не поймешь что за термин был в оригинале?

Сергей Хос

В тибетском ведь не различается строго сварупа со свабхавой, сразу не поймешь что за термин был в оригинале?

Samantabhadra

насколько это различие принципиально в том или ином тексте - трудно сказать

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Если сварупа - то никак не сущность. "Сущность" у этого термина у Донца - думаю, из-за ошибочного прочтения им определения Рудого.

"Формальное проявление этой природы неотличимо от ее сущности, и поэтому дхарма определяется как сварупа (АКБ, II, с. 53). "

Сварупа в этом предложении - не сущность.

Сварупа - "в своей форме", "само-по-себе", "особенное", "единичное".

Рупа тут конечно не при чем.

Samantabhadra

Рупа тут конечно не при чем.

Сергей Хос

Если сварупа - то никак не сущность.
Сварупа - "в своей форме", "само-по-себе"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Если сварупа - то никак не сущность.
Сварупа - "в своей форме", "само-по-себе"

Мне как-то попадалась статья, в которой прослеживается преемственность термина сварупа от свалакшаны.
Но вообще-то, если "само-по-себе", то это в определенном смысле и "сущность".

А рупа тут, я ясное дело, не при чем. )))

Samantabhadra

Т.е. слова svalaksana, svabhava, соотносятся со своими корнями, а svarupa - нет? Как так?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Свабхава - это то, как нечто существует, природа.

Дхарма существует как признак (свалакшана), это ее природа, у нее нет иного способа бытия, нет подложки сзади того, что она только признак.

Про дхарму говорится "сварупа" - так как признак существует именно таким образом, каким понимается. Признак существует так же, как воспринимается - тождество.

Сущность - по-простому, это "смысл феномена", то как нечто нами понято и может быть сформулировано. Сущностью можно перевести и свабхаву и свалакшану. Но как раз не сварупу.

Не знаю, как еще сказать - уже раз 100 повторил за тред.

Samantabhadra

Про дхарму говорится "сварупа" - так как признак существует именно таким образом, каким понимается. Признак существует так же, как воспринимается - тождество.

Samantabhadra

"
(H3) svá--rūpa=one's own form or shape , the form or shape of (gen. or comp. ; with or without śabdasya or śabda-sva-r° , " a word itself or in its own form " [opp. to its synonyms or varieties] ; with nāmnām = " names themselves ") MBh. Pan5cat. BhP. &c-own condition , peculiarity , character , nature (eṇa or ibc. , " by nature " , " in reality " " by itself ") RPra1t. Nr2isUp. Mn. &c-peculiar aim W.- kind , sort ib.-a partic. relation (in phil. » under sambandha) MW.-occurrence , event Campak. Uttamac. Sin6ha7s.-mfn. having one's own peculiar form or character MW.-mfn. having a like nature or character , similar , like , Sa1m2khyak. (w.r. for sa-r°)(H3B) svá--rūpa [L=258148] mfn. pleasing , handsome (for sa-r°) L.(H3B) svá--rūpa [L=258149] mfn. wise , learned L.(H3B) svá--rūpa [L=258150] m. N. of a daitya MBh.(H3B) svá--rūpa [L=258151] m. of a son of su-nandā Ma1rkP.(H3B) svá--rūpa [L=258152] m. of a pupil of caitanya W.(H3B) svá--rūpa [L=258153] m. or n. N. of a place Cat.
"

http://spanda.us/sanskrit/sanskrit/svarupa.html

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Про дхарму говорится "сварупа" - так как признак существует именно таким образом, каким понимается. Признак существует так же, как воспринимается - тождество.

Т.е. признак может существовать не так, как восприниматься?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Про дхарму говорится "сварупа" - так как признак существует именно таким образом, каким понимается. Признак существует так же, как воспринимается - тождество.

Т.е. признак может существовать не так, как восприниматься?)

Возможно такое воззрение - когда признак существует благодаря иному от себя носителю.