Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Сначала это "Катхаваттху" Могалипутта Тиссы. Правда, не все национальные Сангхи признают этот трактат частью Абхидхамма-питаки (Бирманская Сангха признаёт). С 12-го века - общий для всей Тхеравады, базовый текст - "Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи. Изучение Абхидхаммы, тхеравадинской философии, всегда строится на этом тексте. Значит, есть школа со своей собственной философией: с абхидхармическими толкованиями Анурудхи.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Сначала это "Катхаваттху" Могалипутта Тиссы. Правда, не все национальные Сангхи признают этот трактат частью Абхидхамма-питаки (Бирманская Сангха признаёт). С 12-го века - общий для всей Тхеравады, базовый текст - "Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи. Изучение Абхидхаммы, тхеравадинской философии, всегда строится на этом тексте. Значит, есть школа со своей собственной философией: с абхидхармическими толкованиями Анурудхи.

Вы почему-то концентрируете внимание на коментаторской литературе, но игнорируете тот факт, что тхеравада сохранила до наших дней ранний Канон (ПК). Ни одна из других ранних школ не сохранилась до наших дней, а более поздние махаянские школы не донесли до нас ранний Канон во всей полноте, сутты которого оставались бы ядром учения этих школ, на протяжении всех прошедших веков, как было в тхераваде.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Да, тибетские варианты Канона не донесли только десяток их двух тысяч никайско-агамических Сутр. Но китайская Трипитака по определению донесла, точно так же, как ПК. Никайско-агамические Сутры - это же пересечение текста Трипитаки и Типитаки.

Наиболее сильной, с канонической и исторической точки зрения, является позиция Сото Дзен (Сото-сю). Тут и древнейший Канон (никайско-агамические Сутры), и историчная непрерывность учителей с 9-го века - а по текстам непрерывная преемственность Дзен ещё древней.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Тибетские варианты Канона донесли только десяток никайско-агамических Сутр.
(опечатка)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

ОК, если не нравится тхеравадинская Абхидхамма, и несколько текстов, добавленных в Кхуддака Никаю, мы можем говорить только о Сутта-питаке (точнее о 4,5 древних Никаях) - это самая массивная и важная часть Канона. В какой школе, кроме тхеравады, используются сутты Никай/Агам раннего Канона для обучения? В Китайском Каноне эти Агамы в архивной библиотеке больше тысячи лет уже пылятся, т.к. нет школ, где они использовались бы для практического обучения. Тхеравада - единственная школа из 18 ранних школ, которая не только сохранилась до наших дней, но и использует слово Будды (сутты Никай) в практическом обучении.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Можно говорить только о Сутта-питаке. В какой школе кроме тхеравады, используются сутты никай/агам раннего Канона. В Китайском Каноне эти Агамы в архивной библиотеке больше тысячи лет уже пыляться, т.к. нет школ, где они бы использовались бы в практическом обучении. Тхеравада - единственная школа из 18 ранних школ, которая не только сохранилась до наших дней, но и использует слово Будды (сутты Никай) в практическом обучении.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То, чему Будда обучал в Париниббана-Сутте и Бахия-сутте, используется в практическом обучении где угодно. В Дзогчен это чогжаг. В Дзен - медитация при ходьбе, например http://dharma.org.ru/board/topic5177.html (Чогжаг и при ходьбе используется, разумеется.)

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Бахия Сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud1_10-bahija-sutta-alokananda.htm

Индрия-бхавана Сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn152-indriya-bhavana-sutta-sv.htm

Маха-Париниббана Сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm

Если такой практике сопутствует мотивация Бодхичитты и знание пустоты от самобытия, то это Дзен.
Если вдобавок сопутствует знание ясного света, то это Дзогчен. Если только анатта - то Шравакаяна.

Нет никаких жёстких границ между традициями - всё относительно.
Краткие учения о Бодхичитте, пустоте и ясности есть и в ПК.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

То, чему Будда обучал в Париниббана-Сутте и Бахия-сутте, используется в практическом обучении где угодно. В Дзогчен это чогжаг. В Дзен - медитация при ходьбе, например http://dharma.org.ru/board/topic5177.html (Чогжаг и при ходьбе используется, разумеется.)

Вот именно, что "где угодно". Если произвольно выдергивать какие-нибудь отдельные поучения из нескольких сутт, не учитывая контекста, и игнорируя несколько тысяч других сутт, то можно найти много общего и с христианством, и с индуизмом, и с суфизмом, как собственно у разных теософов и нью-эйджевцев принято. У них все духовные учения имеют один и тот же источник.

Росс · Гость

Herman, на что вы вообще намекаете своими размышлениями о тхерах и их ваде? Складывается подозрение, что вы просто манипулируете нашими умами. Щас убедите всех, что хинаяна - отстой, мы все кинемся в махаяну, а вы и там, бац! - и докажете нам, что и махаяна отстой. Тхерман, вы шпион?)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Эти несколько тысяч Сутт были написаны потом. В древности были только те, что повторяют Сутры из китайских Агам. Базовое учение - одно и то же. Тхеравада потом расширяла, дописывала его, развивая наследие Шравакаяны и Пратьекабуддаяны - а Махаяна дописывала, расширяла Бодхисаттваяну. Вот и всё отличие.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Herman, на что вы вообще намекаете своими размышлениями о тхерах и их ваде? Складывается подозрение, что вы просто манипулируете нашими умами. Щас убедите всех, что хинаяна - отстой, мы все кинемся в махаяну, а вы и там, бац! - и докажете нам, что и махаяна отстой. Тхерман, вы шпион?)

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Эти несколько тысяч Сутт были написаны потом. В древности были только те, что повторяют Сутры из китайских Агам. Базовое учение - одно и то же. Тхеравада потом расширяла, дописывала его, развивая наследие Шравакаяны и Пратьекабуддаяны - а Махаяна дописывала, расширяла Бодхисаттваяну. Вот и всё отличие.

*Facepalm* Так в Агамах китайской Трипитаки и есть несколько тысяч сутр, аналогичных суттам ПК, а не несколько десятков, как вы наверное думали. Никакой махаяны и бодхисаттваяны, до 1 века нашей эры не существовало, как и махаянского же деления на всякие -яны.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

КИ был прав. Древнейшая живая школа - Люй-цзун (китайская Дхармагуптака).
http://www.synologia.ru/a/%D0%9B%D1%8E%D0%B9-%D1%86%D0%B7%D1%83%D0%BD

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Остальные Сутры ПК позднего происхождения.