 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Эдикc
Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№300624 Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:04 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
| Нет у Теодиции железобетонных логических обоснований, нет. |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №300625Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вечно только пространство, а то что его наполняет - всегда меняется. Циклически
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №300626Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, заметьте, вопросы о стреле (какая стрела, из чего сделана, кем пущена, из какой он деревни и так далее) - это вопросы о многообразии жизни, которым, конечно, противоположно прекращение.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №300630Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"мир был всегда" это значит что "вселенная вечная".
Но такой вопрос относится к безответным - Будда на такой вопрос намеренно не отвечал.
Достаточно уточнить контекст, и вопрос станет вполне "ответным". Конкретные Вселенные - не вечны. А отказ от ответа там вызван точной причиной, которая прямо называется.
Будда отказался отвечать на этот вопрос, потому что видел, что ответ будет вызывать новые и новые вопросы.
Это будет бесконечным рассказом.
Но разве вызывает бесконечные вопросы ответ "мир настоящий происходит из мира прошлого" ?
Не вызывает? Или вызывает?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №300633Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:17 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.
А ответ, который не стал говорить Будда, вызывал бы бесконечные вопросы и ответы. Будде пришлось бы рассказывать целую жизнь (рассказывать сценарий целой жизни).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №300635Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.
В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны. Даже понять, что за взгляды там были, уже не просто.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 06 Ноя 16, 00:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №300636Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как же? Безначальность мира как раз порождает логические противоречия.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №300638Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.
В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны.
То есть Вы думаете, что Малункьяпутта, узнав бы о безначальности мира, стал бы спрашивать Будду про историю до самого безначального начала ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №300640Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как же? Безначальность мира как раз порождает логические противоречия.
Вы тут дхармы не передергивайте, а ясно скажите , сколько за невестой движимого и недвижимого дают, есть у сансары начало или нет ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №300642Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.
В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны.
То есть Вы думаете, что Малункьяпутта, узнав бы о безначальности мира, стал бы спрашивать Будду про историю до самого безначального начала ?
Например, он понял бы так, что Будда разделяет позицию некоей группы известных местных метафизиков. А чтобы разъяснить отличие и кучу нюансов, понадобилась бы целая лекция. Которая в основе своей содержала бы опять же учение о 12ПС и т.п., что Будда и разъяснил.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №300644Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если уж так хочется теистических сказок про бога творца, то идите в кришнаиты.
Примут вас там с распростертыми объятиями.
А если серьезно, то нерациональность, несправедливость, жестокость и страдания джив в сансаре уже являются самоопровержением идеи некого милостивого бога.
Ну почему все кидаются на кришнаитов сразу. 
Если душа не совершает никаких действий, тогда кто же их совершает? Значит ли это, что за всё в ответе верховный Господь? Нет Арджуна. Хозяин города-тела, не совершает действий, как и не побуждает людей действовать и не создает плодов действий. Все это выполняется гунами материальной природы. Также Верховный Господь не отвечает за чьи-либо греховные или праведные поступки. Живые существа введены в заблуждение неведением, покрывающим их истинное знание.
Привожу из БГ полу-по-памяти, но всё таки меня не устраивают местные переводы и не очень, посему как есть. Замечу лишь, что про всякие умы Киры, дано краткое описание в предпоследних частях БГ, описывающих хозяина и поле и прочее. В этом смысле Росс конечно в чем то и прав, но преднамеренность и злокозненность действия отрицать невозможно, поэтому лучше бы про умы я молчал. *пж плеч 
Ответы на этот пост: Эдикc |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №300645Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:00 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У какой самсары, Кира? Вы знаете какую-нибудь хоть одну самсару? Тогда зачем за неё спрашивать?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №300647Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У какой самсары, Кира? Вы знаете какую-нибудь хоть одну самсару? Тогда зачем за неё спрашивать?
У каждого сансара одна - которая есть опыт.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Эдикc
Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
| №300648Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если уж так хочется теистических сказок про бога творца, то идите в кришнаиты.
Примут вас там с распростертыми объятиями.
А если серьезно, то нерациональность, несправедливость, жестокость и страдания джив в сансаре уже являются самоопровержением идеи некого милостивого бога.
Ну почему все кидаются на кришнаитов сразу.
Если душа не совершает никаких действий, тогда кто же их совершает? Значит ли это, что за всё в ответе верховный Господь? Нет Арджуна. Хозяин города-тела, не совершает действий, как и не побуждает людей действовать и не создает плодов действий. Все это выполняется гунами материальной природы. Также Верховный Господь не отвечает за чьи-либо греховные или праведные поступки. Живые существа введены в заблуждение неведением, покрывающим их истинное знание.
Привожу из БГ полу-по-памяти, но всё таки меня не устраивают местные переводы и не очень, посему как есть. Замечу лишь, что про всякие умы Киры, дано краткое описание в предпоследних частях БГ, описывающих хозяина и поле и прочее. В этом смысле Росс конечно в чем то и прав, но преднамеренность и злокозненность действия отрицать невозможно, поэтому лучше бы про умы я молчал. *пж плеч
В его обитель (Голоку) попадают лишь избранные святоши, а остальное большинство джив обречено вечно мучаясь скитаться от рождения к рождению.
Логическое противоречие, т.к. заявленное всемогущество не используется милосердным божеством для немедленного прекращения страданий его творений.
У меня гита в переводе Эрмана, а также Бурбы когда-то была настольной книгой, но когда я выявил в ней ряд противоречивых утверждений, то забросил на полку пылиться.
Индуисты противоречия просто благочестиво игнорируют, как христиане в библии.
А еще Кришна призывает Арджуну убивать врагов, не прощать, а убивать, в одну лишь угоду исполнения кастового (джати) долга Арджуны.
Так то. |
|
| Наверх |
|
|
Эдикc
Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
| №300650Добавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Но самое интересное выяснилось, когда я узнал, что в основу бхагавад гиты древние авторы положили шиваитскую шветашватара упанишаду.
А данная упанишада вообще-то является первым чисто теистическим текстом в древнеиндийской литературе.
Т.е. до ее сочинения никакого теизма индусы не знали и в самих древних ведах теизма нет, там сплошной политеизм...
Вот и получается, что буддизм намного ближе к ведам-самхитам, исходящим от древних риши, нежели какой-то там вайшнавизм и пр. поздний новодел.
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
