Дал ли Будда цель?

Elen Kras · Зарегистрирован: 30.05.2016 Суждений: 377

Я уже давно изучаю буддизм и вот что меня смущает - Будда указал средства, но не видно чтобы чётко была указана цель, смысл всего процесса или ,иначе говоря, что он видит решением проблемы круговорота Сансары.Главная цель - паринирвана.Вроде все понятно.Но описание этого "места" и того почему именно оно логически является решением проблемы страданий мягко говоря расплывчато.Будда говорит, что описать это "место" толком невозможно.Говорит только, что там вроде спокойно и приятно находиться, но при этом не даётся к примеру однозначного описания этого "места" как вечного "рая", что вобщем как раз и было бы решением проблемы Сансары, но этой ключевой фразы нет, будда определил цель только как попасть в "некое место без страданий", всмысле он чётко уверен, что паринирвана ,в частности, то есть помимо всего остального, как раз такое место.Не более того.Что странно потому что какой смысл выстраивать целое учение и все продумывать, но потом не указывать абсолютно чётко и ясно зачем это все нужно и лишь говорить о том, что целевое "место" описать почти невозможно.Или же цель по Будде это именно ЛИШЬ отсутствие страданий, а не отсутствие страданий+вечное "удовольствие"?

Ёжик

Цель - прекращение рождений.

Си-ва-кон

По Будде, вернее по его учению о карме, удовольствие оплачивается будущим страданием.
Удовольствие - иллюзия, это "призыв" страданий.
Удовольствие по Будде - это не испытывать страданий похмелья ценой отказа от пития горькой
Подобно алкашам пьют каждый свою "горькую", потом ему становится плохо, он "болеет" и лечится горькой вновь и вновь продливая свой рай, который лишь залог горячки похмелья
На высшую цель можно замахиваться лишь после "нескольких жизней" в Дхарме.
Лучше Вон Сонга послушайте, почему Вам так пить охота.
Не горькую, так живую, но охота

Elen Kras · Зарегистрирован: 30.05.2016 Суждений: 377

Цель - прекращение рождений.

Elen Kras · Зарегистрирован: 30.05.2016 Суждений: 377

По Будде, вернее по его учению о карме, удовольствие оплачивается будущим страданием.
Удовольствие - иллюзия, это "призыв" страданий.
Удовольствие по Будде - это не испытывать страданий похмелья ценой отказа от пития горькой
Подобно алкашам пьют каждый свою "горькую", потом ему становится плохо, он "болеет" и лечится горькой вновь и вновь продливая свой рай, который лишь залог горячки похмелья
На высшую цель можно замахиваться лишь после "нескольких жизней" в Дхарме.
Лучше Вон Сонга послушайте, почему Вам так пить охота.
Не горькую, так живую, но охота

Росс · Гость

Паринирвана - это нирвана с оставлением тела. То есть будда уже в нирване ещё при теле. Махаянский будда не уходит ни в какую паринирвану и не рождается существом. Он Татхагата и Татхата, то есть таковость, то единственно возможное быть таким как всё только и может быть на самом деле, вне иллюзий, страданий и т.д.

Си-ва-кон

Сансара - это бесконечные перерождения, в которых приходится терпеть бесконечные страдания. У нас - вперемешку (какая уж у кого карма), в мирах - чем ниже, тем значимей "минусовая" доля, чем выше - растет "плюсовая".
Рождение (заплакал, только "вылез" да), старение, болезнь, смерть.
Соединение с неприятным, разъединение с приятным
Сколько лет? И что, много видела такого ну чтоб ваще блеск навеки
Страдания от недостижения после достижения [желаемого] сменятся страданиями от потери достигнутого, ничего нельзя удержать, повторить.
"Объект наслаждения в момент достижения превращается в источник ужаса"
"Приятно - неприятно" - считается суть одно, как столбик ртути на шкале термометра... Шкалу эту (уровень нуля) можно двигать в своем воображении как угодно, мы бесконечное число перевоплощений трясем этот градусник как хотим (или не хотим - само получается, это самскары созрели) где хотим выставляя ноль.
Наслаждение - то же страдание, лишь в по-другому закодированном виде
Нирвана - избавление от всего этого, выход из перевоплощений.
)
Если вдруг захочешь иногда оттуда возвращаться - стань бодхисаттвой, сама себе назначай сроки (и тела, условия и т.д.) последующих перевоплощений ради блага всех живых существ, ради дара высшей сладости - Дхармы
Ага?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Не пью)Вот и вопрос - в чем заключается высшая цель, в чем суть паринирваны?Почему конкретно это является решением проблемы Сансары.

Росс · Гость

Конец дискурсивности - это лишь начало медитации, Холмс. Конец медитации - это нирвана.)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Конец дискурсивности - это лишь начало медитации, Холмс. Конец медитации - это нирвана.)

Росс · Гость

Прыжок в бездну сознания, чистого в своей основе от каких-либо его же форм, свидетельствований, посредников, подтверждений или сравнений и т.д. и обнаружение того факта, что одно только Оно, это сознание, в некотором полном окончательном смысле и есть.) (это я Фикусу фокусы показываю, шутю)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Прыжок в бездну сознания, чистого в своей основе от каких-либо его же форм, свидетельствований, посредников, подтверждений или сравнений и т.д. и обнаружение того факта, что одно только Оно, это сознание, в некотором полном окончательном смысле и есть.) (это я Фикусу фокусы показываю, шутю)

Elen Kras · Зарегистрирован: 30.05.2016 Суждений: 377

Паринирвана - это нирвана с оставлением тела. То есть будда уже в нирване ещё при теле. Махаянский будда не уходит ни в какую паринирвану и не рождается существом. Он Татхагата и Татхата, то есть таковость, то единственно возможное быть таким как всё только и может быть на самом деле, вне иллюзий, страданий и т.д.

Росс · Гость

В Совершенстве.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Что такое нирвана? Основа, позволяющая достичь нирваны, называется природой будды, или естественно пребывающим потенциалом196.
196* - пракритиштхаготра.

Как я уже говорил, с философской точки зрения принадлежность человека к буддизму определяется тем, принимает ли он четыре печати, или четыре принципа, удостоверяющих, что данная система учения истинно буддийская. Вот эти четыре принципа:
4. Нирвана есть покой.

в учении школы Вайбхашика говорится, что когда Будда вступил в великую нирвану69, поток его сознания угас. Нагарджуна логически опроверг это утверждение, заметив, что если, по мнению вайбхашиков, нирвана есть пресечение потока скандх, то к моменту достижения нирваны ее будет некому достигать, и, напротив, пока существует личность, нирваны быть не может; а если это так, то, следовательно, нирвана недостижима. Таким образом, Нагарджуна доказал, что смысл нирваны заключается в другом. И главное здесь то, что поток сознания никогда не прерывается.

Что же такое нирвана, достигаемая в зависимости от природы будды? Рассматривая нирвану в целом, следует в первую очередь обратить внимание на естественную нирвану199, каковой является конечная природа всех явлений. Как таковая она изначально чиста, и, кроме того, можно сказать, что благодаря этой природной чистоте всех явлений можно устранить омрачения и достичь освобождения. Более того, сама суть освобождения тождественна этой изначально чистой природе. С этой точки зрения чистая природа явлений и называется естественной нирваной.
*199- rang bzhin myang `das. (перевод не дан) видать мы сами должны догадаться. Very Happy

Что касается достигаемой нирваны, то малая нирвана бывает двух видов: с остатком и без остатка. Нирвана с остатком означает, что в соответствии с системами шраваков существо обрело нирвану, но при этом у него сохранился «остаток» в виде скандх, являющихся результатом предшествующих загрязненных действий и клеш. Нирвана без остатка имеет место в том случае, когда по осуществлении нирваны не остается ни малейшего остатка скандх, порожденных загрязненными действиями и клешами. А называются они малыми видами нирваны потому, что из двух типов препятствий устранен только один — клеши, или омрачения, препятствующие освобождению от сансары, тогда как препятствия на пути к всеведению еще не устранены.

Высшая нирвана имеет место на уровне будды. Она называется нирваной непребывания, поскольку достигший ее не пребывает ни в крайности сансары, ни в крайности собственного покоя, достигая совершенства как в своем собственном развитии, так и в развитии своей способности приносить благо другим. Достигший этой нирваны полностью преодолел не только те препятствия на пути к освобождению от сансары, которые порождают страдание, но и препятствия на пути к всеведению.

Школа Мадхьямика в целом понимает природу будды как то, что может быть преобразовано в Тело Будды. Согласно данной школе, природа будды подразделяется на то, что подлежит преобразованию в Дхармакаю, и то, что подлежит преобразованию в Рупакаю, где первое определяется как естественно пребывающий потенциал, а второе — как развиваемый потенциал. Основываясь на этом учении о природе будды, присущей всем существам, Мадхьямика утверждает, что есть только одна конечная колесница.

Там было еще что то, но мне стало лень. Это все - Его Святейшество Далай-лама XIV Тензин Гьяцо ГАРВАРДСКИЕ ЛЕКЦИИ

Вот такие пироги. Smile