Пояснение пяти факторов правильного (джханового) сосредоточения

PavelPAS

"Восторг", о котором говорите Вы - это, очевидно, не тот восторг, который достигается буддийскими методами медитативной работы с психикой.

PavelPAS

Вы к Дхамме даже не подступали еще.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

"Восторг", о котором говорите Вы - это, очевидно, не тот восторг, который достигается буддийскими методами медитативной работы с психикой.

Кому это очевидно??? Поосторожней с очевидностью.

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Страх есть...

Гость 12 · Гость Откуда: Samara

Тренер пишет:

Вон Сонг уже сколько лет провоцирует участников, казалось бы уже давно пора привыкнуть, но всё равно наступают на те же грабли. Smile

Вон Сонг привычно провоцирует участников. Участники привычно поддаются на провокации.
Когда многократно повторяется одна и та же ситуация, это означает, что все ее участники ведут себя шаблонно.

Подход, что людям к чему-то пора привыкнуть - неконструктивен. Они вовсе не обязаны привыкать к чему-либо или реагировать на что-либо иначе. Их поведение и привычки - это их дело. Наше дело - это наши поступки и привычки.

PavelPAS

А вы делаете что-то своё, и тоже получаете некоторые медитативные эффекты - но Ваше же собственное их описание не соответствует тому, о котором говорится в буддийских текстах. Может быть, проблема в Вашем описании?

PavelPAS

Не удивлюсь, если PavelPAS расскажет о телесных ощущениях, они тоже появятся.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все джханодостигатели рунета в одной теме собрались. Устройте консилиум. Как раз первое апреля завтра Very Happy

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Возможно, потому, что Вы не вполне овладели техникой воспроизводства этого состояния, и оно Вами ощущается как отчасти непонятное?

Именно так. Было страшно, что вселенная рушится и я не понимаю ничего. Овладел бы - ИМХО быстро проскальзывал бы в третью джанну. Но это да, мои домыслы.

PavelPAS

Однако всё-таки осмеливаюсь настаивать, что это ещё не джхана - ни первая, ни третья, ни четвертая. Что же это такое? Определенно, это переживание "факторов пробуждения".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Однако всё-таки осмеливаюсь настаивать, что это ещё не джхана - ни первая, ни третья, ни четвертая. Что же это такое? Определенно, это переживание "факторов пробуждения".

Похоже что любое состояние хоть кто-то называет джанной. Любое состояние можно назвать "это ещё не джанна".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

empiriocritic_1900 пишет:

Однако всё-таки осмеливаюсь настаивать, что это ещё не джхана - ни первая, ни третья, ни четвертая. Что же это такое? Определенно, это переживание "факторов пробуждения".

Похоже что любое состояние хоть кто-то называет джанной. Любое состояние можно назвать "это ещё не джанна".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Рената, в этом посте есть ответы на все эти вопросы Very Happy

Мыслительная активность выраженная в вербальной форме может быть самая разная, и не обязательно связанная с омрачениями. "Вот хлопнула дверь, она меня отвлекла, нужно вернуться к дыханию", где тут омрачения? Или направление мысли к бессмертному, к Ниббане (я опять же привел цитаты и подробно расписал).

Витакке и виччаре в суттах дано строгое определение, я его тоже привел в том посте, здесь не надо придумывать про тарелки Very Happy

Все-таки прочитайте внимательно, прошу Вас.

Омрачения - "отвлекла", это уже некая оценка, эмоция. При глубоком медитативном состоянии достаточно осознать: "дверь" (и в суттах так же - испытываю приятное ощущение, испытываю неприятное ощущение - никаких оценок отвлекся/не отвлекся. "Знание возникло во мне - освобожден" - где тут внутренний диалог? Увы, мы с вами не палисты и в определениях различных слов я всё-таки предпочитаю доверять тем, кто потрудился пали выучить.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Т.е. определение совершенно недвусмысленно: направленные мысли и оценки (vitakkavicchara) всегда выражены в словах, это словесные формации, это то, что называется в психологии внутренним диалогом, мыслями, выраженными в словесной форме. То есть это словесно выраженная мысль "Я возвращаю внимание к дыханию". То есть словесно выраженные мысли и оценки в первой джхане сохраняются. Когда же они прекращаются? А прекращаются они во второй джхане:

Но где же вы нашли про ВОЗВРАЩЕНИЕ внимания к дыханию (как будто оно может куда-то отвлечься в глубоких медитативных состояниях)? Есть только - "делая глубокий вдох..."

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Первая дхияна - это обыкновенная релаксация и стабильное непрерывное аутогенное погружение при отстранении мыслей и самоощущений.