Пояснение пяти факторов правильного (джханового) сосредоточения

PavelPAS

И это все не джханы

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Опишите же джхану, если вы знаете, что это не она

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Кроме этого вещества, больше никакого не пробовали? Или собираетесь дальше загадывать?

Я не пробовал именно это вещество (просто описание характерное попалось), хотя пробовал некоторые другие, со схожими эффектами. Но подобных изменений в восприятии, ощущениях и сознании (как и многих-многих других) я многократно достигал без всяких веществ, посредством медитации (у меня более 20 лет медитативного опыта, т.к. медитировать я начал за несколько лет до знакомства с буддизмом, в середине 90-х). И это все не джханы, хотя могут присутствовать отдельные джхановые факторы и до определенного уровня могут быть очищены помехи, но при использовании сатипаттханы, обнаруживаются более тонкие слои загрязнений, абсолютно невидимые в обычном состоянии сознания.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Прям пишет:

Antaradhana
Опишите же джхану, если вы знаете, что это не она

Это неописуемо. Даже Будда этого не делал, обозначив лишь отдельные факторы. Это невообразимое сверхчеловеческое состояние, я был лишь в ее преддверии, и уже писал как-то, что наверное это можно сравнить с ощущениями при умирании.

PavelPAS

я был лишь в ее преддверии

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

У меня всё просто, что круче всего штырит - то и джана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это конечно интересный класс веществ, но есть и другие. Почему вы не описываете их действие, в контексте сравнения с дхьянами?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Прям пишет:

Antaradhana
Опишите же джхану, если вы знаете, что это не она

Это неописуемо. Даже Будда этого не делал, обозначив лишь отдельные факторы. Это невообразимое сверхчеловеческое состояние, я был лишь в ее преддверии, и уже писал как-то, что наверное это можно сравнить с ощущениями при умирании.

Видимо вы были сильно впечатлены каким-то психоделическим опытом. И от этого мысли не допускаете, что кто-то может испытывать сверхчеловеческое состояние регулярно.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

Antaradhana пишет:

Прям пишет:

Antaradhana
Опишите же джхану, если вы знаете, что это не она

Это неописуемо. Даже Будда этого не делал, обозначив лишь отдельные факторы. Это невообразимое сверхчеловеческое состояние, я был лишь в ее преддверии, и уже писал как-то, что наверное это можно сравнить с ощущениями при умирании.

Видимо вы были сильно впечатлены каким-то психоделическим опытом. И от этого мысли не допускаете, что кто-то может испытывать сверхчеловеческое состояние регулярно.

Изучение буддийских текстов и практика сатипаттханы, привели меня к уверенности, что для получения доступа к джхане, для прохождения преддверия, нужно очень глубоко очистить ум от помех по жизни, а не просто отстранившись лишь от их самых грубых проявлений на некоторое время. И божества еще об этом же сказали ,)

PavelPAS

Представляете как будет штырить через 20 лет "медитативного" опыта? Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А может это как в браке: одно дело медовый месяц а другое через 20 лет? Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, к тому что джханы являются сверхчеловеческими состояниями. Уже в первой джхане полностью отсутствует телесная чувствительность, тело не воспринимает боль вообще. Можно хоть полостную операцию делать без наркоза. Уже как-то предлагали, тем кто думает, что он первой джханы достигает, для проверки попросить помощника в этот момент ему скажем ладонь стерильной иголкой от шприца насквозь проткнуть, лучше несколько раз и в разных местах тело проткнуть для чистоты эксперимента. Если боли не будет, и это не выведет из достигнутого состояния, то это плюс к тому, что это первая джхана.

В четвертой джхане отсутствует дыхание.

Вот в этом видео говорится https://www.youtube.com/watch?v=Ra1Shc4CGDk о задокументированном случае в 19 веке (в т.ч. английскими врачами), когда йог привел себя в состояние, в котором отсутствуют такие жизненные признаки, как дыхание и сердцебиение, ученики запечатали ему дыхательные отверстия воском, после чего его поместили в ящик, и на 40 дней закопали в землю, где Махараджа, для которого проводилась эта демонстрация поставил круглосуточную охрану, чтобы исключить мошенничество. Через 40 дней его откопали и довольно быстро он пришел в чувство, и его жизненные показатели вернулись https://en.wikipedia.org/wiki/Sadhu_Haridas Современные западные ученые скажут, что это не мыслимо, но тем не менее 4 джхана и реализуемые на ее базе бесформенные сферы и ниродха-самапатти, сопровождаются полной остановкой сердца и дыхания, причем тело находящегося в ниродха-самапатти никак невозможно уничтожить или повредить никакими материальными средствами основанными на 4 элементах. Короче говоря, даже в эпицентре термоядерного взрыва и в огне конца кальпы телу не будет причинен ущерб. Ну и способности у такого практика соответствующие - может касаться Солнца и Луны и т.п. Я еще лет 15 назад смотрел видео, где практик-европеец, обучавшийся в Индии, научился контролировать тело, останавливая дыхание и сердцебиение на несколько часов, и демонстрировал это, часами сидя на дне водоема в позе лотоса без всяких дыхательных приспособлений. А на форумах некоторые фрики о достижении бесформенных сфер заявляют, на основании того, что они в некое забытье проваливаются - это смешно просто.

Рената · Гость

Рената, Вы спешите и невнимательно читаете. Я не говорил что витакка и вичара есть отвлечение и возвращение.

А наличие восторга заполняющего тело в первой джхане не обязательно означает отсутствие отвлечений, которых нет только во второй джхане (восторг основанный на сосредоточении)
Первая джхана это не полная поглощенность, еще раз Вам пишу, и вообще не полная поглощенность и не идеальное сосредоточение. Идеальное сосредоточение - вторая джхана.

Да и вообще полная поглощенность звучит как транс какой-то. Джханы это не транс, в них сохраняется мыслительная активность. В первой джхане мыслительная активность - это направление и удержание внимания на объекте, витакка и виччара. Это волевая активность, усилие. А когда будете удерживать внимание на объекте безо всяких действий, усилий - это вторая джхана.

Рената · Гость

В первый раз я про джанны вообще ничего не знал, если б Пелевина не читал - вообще не знал бы ничего и не понял бы даже что это было. Упачара саматхи тоже не помню до того момента. А всё что потом - лишь плацебо-джанны, отголоски воспоминаний "жалкое подобие левой руки".

Рената · Гость

P.S. Это стадии изменения восприятия/сознания под воздействием определенного вещества, название которого я не буду говорить.