Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Conspiracies are dumb · Гость

Кришначарья комментировал Хеваджра-тантру.
Какие тантры комментировал его современник Садйоджойти?

Conspiracies are dumb · Гость

В ранних шиваитских тантрах нет ритуалов с человеческими жертвоприношениями, а они были написаны непосредственно капаликами или испытали их сильнейшее влияние.

Conspiracies are dumb · Гость

Абхинвагупта (ок. 1000) -> Тантрасадбхава (ок. 900) -> Сваччханда-бхайрава (ок. 800).
Перевод Йогаратнамалы (ок. 1030) -> Комментарий (ок. 930) -> Хевджра (ок. 830).

30 лет погоды не делают, поэтому ими можно пренебречь. Вот теперь и сравним кто каких высот достиг в тантре к началу девятого столетия.

Conspiracies are dumb · Гость

Оказывается, Bhatta Ramakantha (11th century) - комментировал Sadyojyoti. (См. список литературы в конце книги Ritual and Speculation in Early Tantrism: Studies in Honor of Andre Padoux: Teun Goudriaan.) Значит, прав K. Sivaraman, Śaivism in Philosophical Perspective: "Tcttva-Sangraha and Tattva-Traya-Nirnaya are by Sadyojyoti (10th century)"

Садйоджойти жил в 10-м веке.

Conspiracies are dumb · Гость

Многозначность слов "нада" и "бинду" не должно вводить в заблуждение. С таким же научным "успехом" можно текст Гухьясамаджа-тантры заявлять как описание цалунг.

Conspiracies are dumb · Гость

Существенный момент. Если в древней шайво-шактистской тантрой (типа Кали-тантры) упоминается о "нада" с "бинду" -

Гость

Гость пишет:

Существенный момент. Если в древней шайво-шактистской тантрой (типа Кали-тантры) упоминается о "нада" с "бинду" -

Эта "древняя" шакта тантра 13-17 века. Большинство текстов на которые вы ссылаетесь - поздние шактистсике произведения, которые не имеют никакого отношения к тому периоду, который мы обсуждаем. 7-12 столетия - период зарождения и широкого распространения тантрических практик в Индии. После двенадцатого века буддизм в Индии исчезает, а шиваитский тантризм плавно перетекает в чисто шактитский, где главным объектом культа выступает Шакти - супруга Шивы в своих разных ипостасях.

Гость

Гость пишет:

Оказывается, Bhatta Ramakantha (11th century) - комментировал Sadyojyoti. (См. список литературы в конце книги Ritual and Speculation in Early Tantrism: Studies in Honor of Andre Padoux: Teun Goudriaan.) Значит, прав K. Sivaraman, Śaivism in Philosophical Perspective: "Tcttva-Sangraha and Tattva-Traya-Nirnaya are by Sadyojyoti (10th century)"

Садйоджойти жил в 10-м веке.

Я не знаю откуда взяты эти даты. Вы смотрите допотопные работы с устаревшими датировками.

Гость

Абхинвагупта (ок. 1000) -> Тантрасадбхава (ок. 900) -> Сваччханда-бхайрава (ок. 800).
Перевод Йогаратнамалы (ок. 1030) -> Комментарий (ок. 930) -> Хевджра (ок. 830).

30 лет погоды не делают, поэтому ими можно пренебречь. Вот теперь и сравним кто каких высот достиг в тантре к началу девятого столетия.

Гость

В ранних шиваитских тантрах нет ритуалов с человеческими жертвоприношениями, а они были написаны непосредственно капаликами или испытали их сильнейшее влияние.

Гость

Гость пишет:

Кришначарья комментировал Хеваджра-тантру.
Какие тантры комментировал его современник Садйоджойти?

Я уже писал, что Садйоджйоти комментировал Раурава-агаму и Сваямбху-агаму. Только Кришначарья больше похож на современника Абхинавагупты или его отца.

Гость

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Учитель Сомананды, Утпаладева тоже отождествляет Кхетапалу с Садйоджойти.

Таких данных я в Сети не нахожу. Но даже если так, Utpaladeva (ca. AD 900–950) - что он может знать о 8-м веке? Не больше, чем тибетские авторы 12-го века о 10-м веке, с содержанием текстов 10-го века. Но Вы же им не верите, не так ли? Двойных стандартов применять не нужно: Садйоджойти 8-м веком, научным образом, не датируется.

Я не виноват, что вас не устраивают годы его жизни. Однако он все же датируется 8-м столетием. Утпаладева привел полную цитату Сомананды и ее удалось обнаружить в Сваямбхуватике Садйоджйоти. Сам Сомананда цитировал последнего неоднократно в своей Шивадришти. И никаких двойных стандартов.

Alexis Sanderson The Date of Sadyojyotis and Bŗhaspati
In his commentary on the Śivadŗşţi Utpaladeva gives the passage in full...
With Utpaladeva’s assistance it is easily located in the commentary on 1.3.28 Somānanda
also mentions Sadyojyotis in Śivadŗşţi 3.64a; and 64bcd or 64b-65b are a quotation of his words, though these do not appear in his
surviving works.

Сандерсон также указывает на то, что автор Харавиджаи кашмирский поэт Раджанака Ратнакара (около 830 года) перефразирует Садйоджйоти в одной из своих работ. Т.е. Садйоджойти жил или вначале восьмого столетия или в конце.

Гость · Откуда: Mogilev

[quote=Conspiracies are dumb#262456]are a quotation of his words, though these do not appear in his surviving works[/color]
Ненаучно.

Гость · Откуда: Mogilev

Somānanda
also mentions Sadyojyotis in Śivadŗşţi 3.64a; and 64bcd or 64b-65b
are a quotation of his words, though these do not appear in his
surviving works.29

29 Śivadŗşţi 3.64-65b: tad aikyaņ kheţapālo ’pi prāha: yā kācana
sthitā | śaktių padārthajātasya devadevasya sākhilā | śaktiśaktimatām uktā
sarvatraiva hy abheditā ‘Even Kheţapāla has taught this unity, saying that all
powers of all things are entirely the power of Śiva. For in all [the Śaiva
scriptures] we are told that powers and their holders are one’.

Cомананда упоминает Кхетапалу.
Сомананда не говорит, что это и есть Садйоджйоти.

Гость

In his commentary on the Śivadŗşţi
Utpaladeva gives the passage in full,27

27 Utpaladeva, Śivadŗşţivŗtti, p. 103, II. 11-14: kheţapālaguruų
śrīsvāyambhuvaśāstraţīkāyāņ “kiņ śabdarāśer viśeşo ’sti” ity ākşipya
“bāđham. ekaų śivātmako ’nyaś ca pāśātmakaų” ityādinā paratvena
śabdarāśer mantrarūpasya kartŗśaktāv avasthānād viśişyamāňatām āha na
tu śabda ity eva kŗtvā śabdarāśer nirviśeşatvam ‘In his commentary on the
scripture Svāyambhuva the Guru Kheţapāla speaks of the syllabary not in its
common sense, that is to say, as simple audible sound, but in its special sense
as transcendental [sound] since it resides within the power of the agent in the
form of the Mantra. He does so in the passage that begins after the challenge
“Does the syllabary have a special nature?” with the words “Indeed [it has].
There is one [form of the syllabary] that is identical with Śiva and another
that is a bond [of the soul]”’.

Утпаладева цитирует Кхетапалу.
Утпаладева не говорит, что это и есть Садйоджйоти.