Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Цалунг до Чакрасамвары - это Хеваджра-тантра.
Комментарий на Хеваджра-тантру Кришначарьи - это 10-й век.
И всё это взято не от балды, а именно научно.

Откуда у вас точная датировка комментария Кришначарьи?

Принято датировать на 100 лет раньше, нежели комментарий или перевод. Кришначарью перевели в 11-м веке. Значит, комментатор Хеваджра-тантры жил в 10-м веке. Ссылка на Olapati в манускриптах Дунхуана 10-го века подкрепляет датировку самой Хеваджра-тантры 9-м веком.

Там нет ссылки на Olapati, есть ссылка на совсем другой текст озаглавленный Olipati tantra. А в 11 почти все переводы были сделаны, если верить тибетским историкам и колофонам.

Соответственно, получаем комментатора Хеваджра-тантры, Кришначарью, веком раньше - в 10-м веке. Тантра относится к 9-му веку по общему правилу датирования.

Нет смысла отнимать два века от первого упоминания. Это ненаучно.

Первое упоминание - у Кришначарьи.

Conspiracies are dumb · Гость

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Цалунг до Чакрасамвары - это Хеваджра-тантра.
Комментарий на Хеваджра-тантру Кришначарьи - это 10-й век.
И всё это взято не от балды, а именно научно.

Откуда у вас точная датировка комментария Кришначарьи?

Принято датировать на 100 лет раньше, нежели комментарий или перевод. Кришначарью перевели в 11-м веке. Значит, комментатор Хеваджра-тантры жил в 10-м веке. Ссылка на Olapati в манускриптах Дунхуана 10-го века подкрепляет датировку самой Хеваджра-тантры 9-м веком.

Там нет ссылки на Olapati, есть ссылка на совсем другой текст озаглавленный Olipati tantra. А в 11 почти все переводы были сделаны, если верить тибетским историкам и колофонам.

Соответственно, получаем комментатора Хеваджра-тантры, Кришначарью, веком раньше - в 10-м веке. Тантра относится к 9-му веку по общему правилу датирования.

Нет смысла отнимать два века от первого упоминания. Это ненаучно.

Первое упоминание - у Кришначарьи.

Каким веком датируется Кришначарья? 11?

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Времена Абхинавагупты - конец 10 - начало 11 века.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Времена Абхинавагупты - конец 10 - начало 11 века.

И что же соответствует, по содержанию, "Йогаратнамале" Кришначарьи в тексте "Тантралоки" Абхинавагупты?

Гость · Откуда: Seattle

Не знаю, что там в "Тантралоке", но предполагаю: ничего похожего на "Йогаратнамалу". Всё гораздо проще.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Времена Абхинавагупты - конец 10 - начало 11 века.

И что же соответствует, по содержанию, "Йогаратнамале" Кришначарьи в тексте "Тантралоки" Абхинавагупты?

Описание Кундалини-йоги.

Conspiracies are dumb · Гость

Не знаю, что там в "Тантралоке", но предполагаю: ничего похожего на "Йогаратнамалу". Всё гораздо проще.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Времена Абхинавагупты - конец 10 - начало 11 века.

И что же соответствует, по содержанию, "Йогаратнамале" Кришначарьи в тексте "Тантралоки" Абхинавагупты?

Описание Кундалини-йоги.

Где конкретно его можно найти, прочитать? (Можно на итальянском.)

Conspiracies are dumb · Гость

Только не пропадайте на пару суток как с санскритской шлокой.

Conspiracies are dumb · Гость

Практически все существующие буддийские тантры были переведены на тибетский в 11-м веке, и аналогично практически все доступные шиваитские тантры были упомянуты или прокомментированы Абхинавагуптой в начале 11-го века. Есть ли свидетельства указывающие на то, что буддийские материнские тантры или шиваитские бхайрав-агамы существовали хотя бы за пару веков до 11 столетия - я не знаю. Надо этот вопрос прояснить.

Гость · Откуда: Provo

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Выходит, ничего подобного Хеваджра-тантре в шиваизме времён Абхинавагупты не существовало. Чего и следовало ожидать.

Времена Абхинавагупты - конец 10 - начало 11 века.

И что же соответствует, по содержанию, "Йогаратнамале" Кришначарьи в тексте "Тантралоки" Абхинавагупты?

Описание Кундалини-йоги.

Где конкретно его можно найти, прочитать? (Можно на итальянском.)

Ловите
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=ea537dc90c74368e396499a9681280d5

Гость · Откуда: Provo

Практически все существующие буддийские тантры были переведены на тибетский в 11-м веке, и аналогично практически все доступные шиваитские тантры были упомянуты или прокомментированы Абхинавагуптой в начале 11-го века.

Гость · Откуда: Provo

Гость пишет:

Не знаю, что там в "Тантралоке", но предполагаю: ничего похожего на "Йогаратнамалу". Всё гораздо проще.

А почему сразу проще? Такой подход выдает вас с потрохами. Ох уж эта "научная повторяемость".

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Практически все существующие буддийские тантры были переведены на тибетский в 11-м веке, и аналогично практически все доступные шиваитские тантры были упомянуты или прокомментированы Абхинавагуптой в начале 11-го века.

Что даёт возможность сравнить содержание. Чья система древней - должна быть сложней - если комментарии Абхинавагупты и Кришначарьи относятся к одному времени.