Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)

Если он ничего не писал о цалунг, не по теме. Буддийский тантризм (тантризм вообще, а не цалунг в стиле Хеваджра-тантры) объективно-проверяемо существует с 7-го века.

Conspiracies are dumb · Гость

Сканда-пурана оказывается упоминает Брахмаямала-тантру из которой черпали составители Чакрасамвары, Абхидханоттары и других йогини-тантр.

Conspiracies are dumb · Гость

Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana

Гость

Постепенно грубо-приблизительно переведу все фрагменты "Тантралоки" Абхинавагупты (с итальянского перевода), которые указаны в научном комментарии как относящиеся к нади. Я не знаю, что там ещё будет - а сейчас, пока что, ничего превосходящего цалунг у Кришначарьи не вижу. Всё очень простенько.

Объективный способ выяснить, чей цалунг исторически более древний - это сравнить относящиеся к одному времени тантрические комментарии на практику цалунг.

Conspiracies are dumb · Гость

Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)

Conspiracies are dumb · Гость

Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Гость

Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana

Гость

Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Гость

Я уже писал 100500 раз. Прежде, чем утверждать заимствование, нужно доказать существование точного текста шиваитского оригинала до буддийской тантры. Иначе это просто лженаука.

Conspiracies are dumb · Гость

Сначала я постепенно переведу все фрагменты про "нади" из "Тантралоки" Абхинавагупты (мимо которого никакой цалунг бы мимо не прошёл) - а потом уточню эти данные.

Гость

Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.

И никаких фантазий.

Conspiracies are dumb · Гость

Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары?

Conspiracies are dumb · Гость

Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.

И никаких фантазий.

Conspiracies are dumb · Гость

Есть ли хоть одно упоминание тантр цикла Чакрасамвары предшествующее 810 году?

Conspiracies are dumb · Гость

Сандерсон:
For the Skandapurana, whose earliest surviving manuscript was completed in 810, lists seven Yamala texts, beginning with the Brahmayamala, as Tantras of the Mother Goddesses.