Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Дзогчен- вне причин и условий. А также есть различие между колесницами причины и плода, вы не знали? В сутре только "маргинальное" татхагатагарбховское направление ,такое "полухету полупхала" яна. Изначально чистая природа временно загрязнена, в дзогчене никогда и не загрязнялась. И в тантре как раз эта "природа" рулит вполне онтологически. Кедруб дже конечно же будучи прасангиком , толкует о высшем воззрении "пустота-пуста". Т.е. была некая матрица из которой выросли и тантры разных традиций с их воззрениями(у джайнов, у буддистов и пр.). Или по другому буддийская и пр. выросли, использовали материал бывший до них, переосмыслив их с точки зрения своих доктрин в большей или меньшей степени. Из пустота-пустоты не взялась тантра. Из научных датировок тем более. Боже какой у вас винегрет в голове.

Полосатик

Полосатик пишет:

Гость пишет:

А мне хочется быть уверенным, что их сансары есть выход.

"Научные" датировки убеждают, что религиозная цель достижима Smile

Научные датировки позволяют отделить проповедническую религиозную публицистику от научных трудов. Это разные вещи, а люди имеют право знать правду. Каждый свободен верить во что хочет, например в первенство шиваитского тантризма, в античные Упанишады и т.д. Но вера это не наука.

Нужно различать.

Гость · Откуда: Grodno

Научная датировка комментариев Нубчен Сангье Йеше:

"As far as I know, the first sign of Atiyoga becoming a vehicle is in the work of the great scholar of Tibet’s “dark age”, Nub Sangyé Yeshé. But even in his work, this seems to be a tentative first step. In Nub’s Armour Against Darkness (written in the late 9th century) ... " http://earlytibet.com/2011/08/03/early-dzogchen-iv/

Текст конца 9 века Armor Against Darkness (mun pa’i go cha) - это комментарий на The Six Tantras Clarifying the Six Limits (dgongs pa ’dus pa’i mdo) - на главную Тантру Ану-йоги.

В конеце 9 века уже комментировались практики ца, лунг, тигле.
Это на сто лет раньше комментария Кшемараджи на Виджняна-Бхайрава-Тантру.

Если (как положено ану-йоге) сказано о каналах - с научной т.зр. шиваиты их заимствовали.
Если в Тантре и комментарии Нубчена Сангье Йеше нет о мистических каналах - то буддисты.

Это научное утверждение.
Всё объективно проверяемо.

Гость · Откуда: Grodno

Дзогчен- вне причин и условий. А также есть различие между колесницами причины и плода, вы не знали? В сутре только "маргинальное" татхагатагарбховское направление ,такое "полухету полупхала" яна. Изначально чистая природа временно загрязнена, в дзогчене никогда и не загрязнялась. И в тантре как раз эта "природа" рулит вполне онтологически. Кедруб дже конечно же будучи прасангиком , толкует о высшем воззрении "пустота-пуста". Т.е. была некая матрица из которой выросли и тантры разных традиций с их воззрениями(у джайнов, у буддистов и пр.). Или по другому буддийская и пр. выросли, использовали материал бывший до них, переосмыслив их с точки зрения своих доктрин в большей или меньшей степени. Из пустота-пустоты не взялась тантра. Из научных датировок тем более. Боже какой у вас винегрет в голове.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Полосатик пишет:

Гость пишет:

А мне хочется быть уверенным, что их сансары есть выход.

"Научные" датировки убеждают, что религиозная цель достижима Smile

Научные датировки позволяют отделить проповедническую религиозную публицистику от научных трудов. Это разные вещи, а люди имеют право знать правду. Каждый свободен верить во что хочет, например в первенство шиваитского тантризма, в античные Упанишады и т.д. Но вера это не наука.

Нужно различать.

Вы достигли уверенности в тантре благодаря научным трудам?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Изобретения людей должны закономерно повторяться в разных странах и культурах. Люди одинаковы. Сансара тоже. Если же искать что-либо сверхмирское, не от сансары, конечно нужно ориентироваться на неповторимость, уникальность. Что неповторимо, то не выдумка людей."

Что неповторимо, то и неповторимо никем, только одним неповторимым- ГОСПОДОМ БОГОМ. Ваш креационизм прёт из всех щелей. Вам в церковь надо. Будда не неповторим, есть одно исключение он пришёл в эпоху пяти замутнений и ВСЁ. Он не более уникален чем КАНАКАМУНИ и пр. и как раз уникальность Буддадхармы в том, что любой может в меру своих сил и возможностей быть буддистом.
И тебе за чтение сутр олово в пасть не зальют. Где лили, да там- уникальность.

Гость · Откуда: Grodno

Комментарии Нубчена Сангье Йеше против комментария Кшемараджи. Это и есть датировка.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Ваджраяна требует верных воззрений на пустотность, научные же утверждения должны быть объективно проверяемыми. Выдавать проповедь шиваизма за научное знание недопустимо. Если речь заходит о том, что является первоисточником тантризма, необходимы проверяемые датировки."

У вас неверные взгляды на пустоту, не соответствующие йогачаре и раннему буддизму, что отраженно в Чуласуннята сутта (Короткая сутта о пустотности). Тем более вы утверждали, что тантра основана на работах Асанги и доктрины татхагатагарбхи. Постили куски текстов.

Гость · Откуда: Grodno

Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая.

Гость · Откуда: Grodno

"Ваджраяна требует верных воззрений на пустотность, научные же утверждения должны быть объективно проверяемыми. Выдавать проповедь шиваизма за научное знание недопустимо. Если речь заходит о том, что является первоисточником тантризма, необходимы проверяемые датировки."

У вас неверные взгляды на пустоту, не соответствующие йогачаре и раннему буддизму, что отраженно в Чуласуннята сутта (Короткая сутта о пустотности). Тем более вы утверждали, что тантра основана на работах Асанги и доктрины татхагатагарбхи. Постили куски текстов.

Гость · Откуда: Grodno

Комментарий Нубчена Сангье Йеше против комментария Кшемараджи.
Это научная датировка, чья религия первой изобрела сугубо созерцательные нади.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая."

Что такое сугубо созерцаемые? Вы используете тело в позе Вайрочаны, так. Вы дышите - да? Физиология работает. Не только воображение. По этим воображаемым нади, что движеться, воображаемая прана? Может лучше мультики смотреть? Или бабушек переводить через дорогу, полезней будет.

Гость · Откуда: Grodno

"Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая."

Что такое сугубо созерцаемые? Вы используете тело в позе Вайрочаны, так. Вы дышите - да? Физиология работает. Не только воображение. По этим воображаемым нади, что движеться, воображаемая прана? Может лучше мультики смотреть? Или бабушек переводить через дорогу, полезней будет.

шукра · Гость Откуда: Nayman

В Индии никого не вскрывали. А созерцали все традиции.

Гость · Откуда: Grodno

В Индии никого не вскрывали. А созерцали все традиции.