 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
№254537 Добавлено: Пт 11 Сен 15, 01:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов? Первична метафизика сновидности. Она в любом тантризме есть. Идейная основа визуализации.
http://webshus.ru/?p=19416 Махамудра была с самого начала, она в основе системы.
В йогавачаре это есть? Да.
Где же это там? Сновидность?
Да. Где это там? Луна в воде из Ланкааватары - один из ключевых образов традиции Махамудры.
Перепутали с йогачарой? Другое слово написано. Не знаю. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254539 Добавлено: Пт 11 Сен 15, 01:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Было бы соблазнительно так считать. Если кто-нибудь обоснует - возрадуюсь. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254560 Добавлено: Пт 11 Сен 15, 15:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его подтверждено каким-либо написанным на него комментарием." Ф.И. Щербатской.
И-син (673—727) составил комментарий к Махавайрочана-сутре.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm
Сравним с временем жизни первых историчных комментаторов Упанишад и хинду Тантр.
Научный вывод какой? Система религиозной визуализации - тантризм - буддийское изобретение. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254562 Добавлено: Пт 11 Сен 15, 15:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Наука - это проверяемое знание.
Предположения, которые нельзя проверить, опровергнуть - ненаучны.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Canberra
|
№254565 Добавлено: Пт 11 Сен 15, 15:50 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| В науке нет двойных стандартов. Буддийские и шиватские тантрические тексты должны датироваться по одним и тем же правилам. Научным правилам. |
|
| Наверх |
|
 |
Conspiracies are dumb Гость
|
№256069 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 12:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Наука - это проверяемое знание.
Ну вот и отлично.
Conspiracies are dumb пишет: Где доказательства существования культа Бхайравы-Каларатри вне тантр шиваитской Видьяпитхи? Указание на этот небуддийский и нетантрический культ более древнего источника - Чакрасамвара-тантры. Покажите нам пример такого научного (объективно-проверяемого) знания. Предъявите свидетельства существования этого нетантрического культа.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Conspiracies are dumb Гость
|
№256070 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 12:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Из диссертации Элизабет Инглиш вышедшей отдельной книгой:
Цитата: Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников. Например, Сандерсон (там же, особенно в 2001b) показал, что коренной текст Cakrasamvara сформировался под непосредственным влиянием шайвитских источников в главе, обучающей тому, как определять и различать представителей различных семей; так Laghuśamvaratantra (глава 19) описывет характеристики класса йогинь, известных как «лама», черпая информацию непосредственно из шиваитского текста Siddhayoge&sacutevarimata, и, по этой же тематике, коренной текст (главы 15-17) заимствует непосредственно из третьей сатки (satka) Jayadrathayamalatantra ( раздел Yoginisamkara, Samayacaracestavidhana patala, vv. 116-48 ); он также включает в себя части из текстов Трика, такие как Nisisamcara и Tantrasadbhava. Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов. Как и следует ожидать от такой глубокой зависимости от шайвитских текстов, помимо потрясающего количества параллельных строф, присутствует высокая степень наложения между стилистическими условностями и стереотипными выражениями, как, например, обычное вводное выражение: «Сейчас я объясню...» (athatah sampravaksyami...). В таких аспектах шайвитские тексты не только являются источниками конкретных материалов на различные темы, но и структурными моделями для новых буддистких сочинений. Этот фактор оказал влияние даже на самый уникальный элемент любой тантрической практики, мантру, которая не только может быть записана в соответствии с общепринятым шайвитским стилем сохранения мантры неизменной, но и сама относится к стилю шайвитской видьяпита (там же, 2001b: n. 52). Яркий пример использования и адаптации шайвитской мантры можно найти в обсуждаемой ниже Guhyavajravilasinisadhana (GSS10). http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Ответы на этот пост: , |
|
| Наверх |
|
 |
Conspiracies are dumb Гость
|
№256073 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 13:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Никто не обязан опровергать ваши маргинальные теории, наоборот, вы должны их доказывать. А как может быть иначе? Нужно разубеждать представителя общества плоской земли? Или он должен доказывать свою правоту? Одних ваших безапелляционных заявлений недостаточно. Вы в этой теме такой чуши понаговорили, что мне даже за буддистов как-то неудобно, ввиду того, что я сам буддист. Если бы вы не ассоциировали себя с буддизмом, а просто писали отсебятину, к вам бы претензий не было.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Conspiracies are dumb Гость
|
№256074 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 13:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нагарджуна II-III век ДС - 5 будд + 4 подруги
Гухьясамаджа III век 5 будд+ 5 подруг
В последующих тантрических списках дхьяни-будд уже могут быть "расхождения" (зависящие от школы)
Даты в будущем изменят опять, никуда не денутся, действительно - и изучали мало и "научно-проверяемых" источников недостает. Это действительно устаревшие датировки. По этому поводу еще Торчинов писал в "Введении в буддизм":
Цитата: [3] В 70-е годы американский буддолог А. Уэймен (A. Wayman) предпринял попытку доказать, что одна из важнейших аннутара йога-тантр, Гухьясамаджа тантра («Тантра сокровенного собора»), появилась еще в середине IV века, однако последующие исследования не подтвердили его правоту и показали, что эта тантра появилась не ранее первой четверти VIII века Судя по всему, авторы пытавшиеся показать большую древность Гухьясамаджи, опирались на предания о том, что эта тантра восходит к Будде или к его ближайшим ученикам. Однако не только отсутствуют какие либо свидетельства в пользу этого, но и общая логика развития буддийских тантр оказывается под сомнением. Получается, что вначале было 5 семейств (Гухьясамаджа), потом 3 (Махавайрочана абхисамбодхи), а потом снова 5 (Сарвататхагата таттва самграха). Это прямо скажем, крайне маловероятно. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Provo
|
№256075 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 15:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Никто не обязан опровергать ваши маргинальные теории, наоборот, вы должны их доказывать. А как может быть иначе? Нужно разубеждать представителя общества плоской земли? Или он должен доказывать свою правоту? Одних ваших безапелляционных заявлений недостаточно. Вы в этой теме такой чуши понаговорили, что мне даже за буддистов как-то неудобно, ввиду того, что я сам буддист. Если бы вы не ассоциировали себя с буддизмом, а просто писали отсебятину, к вам бы претензий не было. 1) Никто не обязан лизать ботинки вашей лженауке. Есть стандарты. Извольте изучить - и следовать.
2) Вы не буддист.
Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Provo
|
№256076 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 15:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Из диссертации Элизабет Инглиш вышедшей отдельной книгой:
Цитата: Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников. Например, Сандерсон (там же, особенно в 2001b) показал, что коренной текст Cakrasamvara сформировался под непосредственным влиянием шайвитских источников в главе, обучающей тому, как определять и различать представителей различных семей; так Laghuśamvaratantra (глава 19) описывет характеристики класса йогинь, известных как «лама», черпая информацию непосредственно из шиваитского текста Siddhayoge&sacutevarimata, и, по этой же тематике, коренной текст (главы 15-17) заимствует непосредственно из третьей сатки (satka) Jayadrathayamalatantra ( раздел Yoginisamkara, Samayacaracestavidhana patala, vv. 116-48 ); он также включает в себя части из текстов Трика, такие как Nisisamcara и Tantrasadbhava. Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов. Как и следует ожидать от такой глубокой зависимости от шайвитских текстов, помимо потрясающего количества параллельных строф, присутствует высокая степень наложения между стилистическими условностями и стереотипными выражениями, как, например, обычное вводное выражение: «Сейчас я объясню...» (athatah sampravaksyami...). В таких аспектах шайвитские тексты не только являются источниками конкретных материалов на различные темы, но и структурными моделями для новых буддистких сочинений. Этот фактор оказал влияние даже на самый уникальный элемент любой тантрической практики, мантру, которая не только может быть записана в соответствии с общепринятым шайвитским стилем сохранения мантры неизменной, но и сама относится к стилю шайвитской видьяпита (там же, 2001b: n. 52). Яркий пример использования и адаптации шайвитской мантры можно найти в обсуждаемой ниже Guhyavajravilasinisadhana (GSS10). http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Лженаука. Для того, чтоб утверждать заимствования в направлении от шиваитской тантры к буддийской, сначала нужно доказать бОльшую древность первой. Этого не сделано.
Все древнейшие тантры (где древность объективно проверяема) - буддийские. Поэтому, заимствования того, что касается созерцания-визуализации, могли идти только из буддизма в шиваизм.
Что касается магической ритуалистики, заимствования возможны. Но магия - лишь довесок, приложение к уже возникшему тантризму. Магия не создаёт систему созерцания-визуализации. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Provo
|
№256077 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 15:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Conspiracies are dumb пишет: Наука - это проверяемое знание.
Ну вот и отлично.
Conspiracies are dumb пишет: Где доказательства существования культа Бхайравы-Каларатри вне тантр шиваитской Видьяпитхи? Указание на этот небуддийский и нетантрический культ более древнего источника - Чакрасамвара-тантры. Покажите нам пример такого научного (объективно-проверяемого) знания. Предъявите свидетельства существования этого нетантрического культа. Древнеиндийская драма цитировалась. Ритуалы капаликов (чьё божество Бхайрава) были известны в древности.
Система визуализации-созерцания у капаликов известна не была. Визуализация с её философией - пришли из буддизма. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Provo
|
№256078 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 16:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В интернет доступна книга:
The Kāpālikas and Kālāmukhas: Two Lost Śaivite Sects
David N. Lorenzen
Никакой системы визуализации (и философии сновидности в её основе) тогда не было известно. Были примитивные ритуалы, заклинания, магия - но не тантризм как созерцательная философская система.
В этой книге собраны свидетельства об архаичных культах, символику которых потом перерабатывал буддизм. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Provo
|
№256079 Добавлено: Пт 25 Сен 15, 16:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Наука - это проверяемое знание. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 112 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|