«Четвёртый поворот», Кен Уилбер

гости из будущего · Гость

Вокруг идей Менского случилось несколько дискуссий, первая в 2001 г на страницах УФН (после исходной статьи с его моделью сознания в УФН в 2000 г). Там наряду с физиками с ним дискутировал (письма в редакцию) философ А.И.Липкин, в довольно грубой и сумбурной форме, Менский в ответе сделал вид, что его не понял.

Думаю, что если интересоваться Менским, то стоит начать с начала, т.е. со статей в УФН 2000 и 2001 гг

Ёжик

Ёжик пишет:

А вот Будда нет. Когда его попросили "кратко пересказать" суть его учения, он сказал - Непривязанность. Короче некуда!

И наговорил потом текстов размером с Большую Советскую Энциклопедию Smile

Вот уж действительно-Короче некуда!
Кен тоже может сказать все одним словом - адвайта. Но кому это, что даст?

Стена · Зарегистрирован: 06.05.2015 Суждений: 106

Стена пишет:

Ёжик пишет:

А вот Будда нет. Когда его попросили "кратко пересказать" суть его учения, он сказал - Непривязанность. Короче некуда!

И наговорил потом текстов размером с Большую Советскую Энциклопедию Smile

Вот уж действительно-Короче некуда!
Кен тоже может сказать все одним словом - адвайта. Но кому это, что даст?

Вот именно, Стена. Ничего не даст если Кен скажет "недвойственность". Ну и что что не двойственность? Это не обьясняет что делать - недвойствоваться? А вот непривязанность прямо указывает на способ и метод - непривязываться.

Либ · Гость

Не привязывайся, не привязывайся.

Ёжик

Либ
Верно, еще два раза непривязываться. Просто уже по другим поводам и ситуациям.

Либ · Гость

Это ж принцип тройного прыжка дзен, или праджня-парамиты.

Won Soeng

Круг дзен иллюстрирует пять элементов непривязанности.
1. Гате. Преодолеваем привязанность к независимости формы
2. Гате. Преодолеваем привязанность к независимости мышления
3. Парагате. Преодолеваем привязанность к независимости пустоты
4. Парасамгате. Преодолеваем привязанность к независимости непривязанности
5. Бодхи. Преодолеваем привязанность к преодолеванию.

Это все пять поворотов, которые следует сделать, к какой бы школе не относились методы
Сутры относят к разным поворотам лишь условно и формально.
Все сутры и учения, как большие трактаты, так и короткие коаны учат всем пяти поворотам, делая акценты на отдельных.

В разных школах изменчива лишь формальная классификация, но не суть учения, метод, но не цель, удобрения, но не семена, уход за деревом, но не плод.

Когда какая-то школа при своем основании утрачивает суть, утрачивает цель, утрачивает семена, утрачивает плод, она не признается буддийской в своей традиции. Она может иметь схожую классификацию, схожие методы, схожие удобрения, схожую культивацию, быть внешне похожей, совместимой, но при этом, не быть традиционным буддизмом.

гости из будущего · Гость

флудить вы, ребята, мастаки

по-моему, администрации пора перепрограммировать своих дронов, Сергей Хос уже писал test'y, что форум деградировал, по своим темам вижу, что так оно и есть и давно

по привычке и из благодарности за прошлую помощь все еще сюда заглядываю, но, похоже, что эта привычка стала уже вредной...

Либ · Гость

В чём проблема, "гости..."? Вы спрашиваете мнение участников форума и получаете его. Отношение к поп-буддисту Уилберу практикующего дзен должно совпадать с вашим отношением к нему? Можете представить себе йога дзен, бросившего медитацию и побежавшего писать книги о квантовой механике или "4 -м прыжке"? Да он первый ещё не сделал. Smile

гости из будущего · Гость Откуда: Michael

Всемирно известный философ Кен Уилбер, который сам является мастером медитативных практик в рамках традиций дзен-буддизма и буддизма ваджраяны, достигшим высоких ступеней реализации в созерцательном развитии, ...

Книги Уилбера, надконфессиональные по своей сути, можно найти в библиотеках различных монастырей буддийской традиции, а также других конфессий.

гости из будущего · Гость Откуда: Michael

под флудом имею в виду в частности сообщение Вон Соенга, на мой взгляд, в этой теме он совершенно неуместно

если ему опять хочется погурить, то пусть откроет другу и гурит там

Ёжик

Обсуждения в теме нередко принимают иной поворот, чем это предполагает топикстартер.
Сама по себе тема темы неважна, ведь мы всегда говорим об одном и том же. Слегка видоизменяя оттенки.
О своем страдании-неуспокоенности, тоесть о своей дукхе.

Стена · Зарегистрирован: 06.05.2015 Суждений: 106

флудить вы, ребята, мастаки

по-моему, администрации пора перепрограммировать своих дронов, Сергей Хос уже писал test'y, что форум деградировал, по своим темам вижу, что так оно и есть и давно

по привычке и из благодарности за прошлую помощь все еще сюда заглядываю, но, похоже, что эта привычка стала уже вредной...

гости из будущего · Гость Откуда: Horley

Модель Менского легко выразима одним словом, но для него нужна отдельная тема (не моя). Если она будет содержательной, то я его там скажу, ну или кто-то другой это сделает

если же там будет обычный флуд, т.е. не то что сепсис, а уже давно гангрена, то и без него сообщество форума обойдется Smile

гости из будущего · Гость Откуда: San Francisco

Замечал, что у многих существует ещё и недоверие к европо-американцам мирянам как учителям . Оно и понятно, ведь они ни в пещерах, ни в лесах-скитах не подвизались. Откуда у них там шаматха, и уж тем более сатори возьмется? В конце-концов..они же "пиндосы" Smile

( как последний аргумент). Предлагаю издателям сделать коммерческий ход - издать книгу под авторством Кенчок Уилбер Ринпоче. Думаю рейтинг автора взлетит в разы.
Ну и конечно название уж слишком провокационное. Среди западных нью-эйджевцев оно может и проходит на ура, но здесь к подобным заявлениям возникает скепсис.