 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
№244543 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:52 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
В смысле - если не тхеравада, то Нагарджуна и Цон-капа. Где последователи "высмеивавших в два счета"? Сейчас "в Нагарджуне, Асанге и Цон-Капе", который отобрал лучшее, изучив все... Этот "политик" знал и понимал (теория+практика) как никто до сих пор, несколько томов его сочинений входит в канон, наверное сильно "захотелось книжку написать", пришлось стать Великим, общепризнанным и общепринятым во всех странах, где буддизм преимущественно представлен махаяной
Его "почтение методам тхеравады" наверное самое заметное среди всего "коллоквиума махаянских авторитетов"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №244544Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цонкапа не почитается "во всей махаяне".
Более того, кроме гелуг в Тибете к Цонкапе достаточно ... скажем так, спокойные отношения. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №244545Добавлено: Пн 01 Июн 15, 17:01 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
В смысле - если не тхеравада, то Нагарджуна и Цон-капа. Где последователи "высмеивавших в два счета"? Сейчас "в Нагарджуне, Асанге и Цон-Капе", который отобрал лучшее, изучив все... Этот "политик" знал и понимал (теория+практика) как никто до сих пор, несколько томов его сочинений входит в канон, наверное сильно "захотелось книжку написать", пришлось стать Великим, общепризнанным и общепринятым во всех странах, где буддизм преимущественно представлен махаяной
Его "почтение методам тхеравады" наверное самое заметное среди всего "коллоквиума махаянских авторитетов"
Весь дальневосточный буддизм обошелся без Цонкапы. И как раз с Нагарджуной у Ц. есть прямые разногласия. Например, Цонкапа утверждает, что мадхьямика это есть отдельное воззрение. А Нагарджуна называл "сыном сатаны" того, кто будет такое утверждать.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244546Добавлено: Пн 01 Июн 15, 17:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Си-ва-кон
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..." - в "дальневостчных" школах скорее наоборот.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244548Добавлено: Пн 01 Июн 15, 17:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цонкапа через Атишу получил передачу в вайшнавизме - вот и связь.
Цитата: According to Tibetan sources, Atiśa was ordained into the Mahāsāṃghika lineage at the age of twenty-eight by the Abbot Śīlarakṣita and studied almost all Buddhist and non-Buddhist schools of his time, including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices.
Цон-Капа тоже получил много "передач" и "посвящений". Нагарджуна (брахман по рождению) с ранней юности "постиг смысл 4-х вед" - including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices..
К "линии" принадлежат Арьядэва, Буддхапалита, Бхававивека, Чандракирти, Шантаракшита, Камалашила.
Все они - "в диапазоне" Нагарджуна - Асанга.
Цон-Капа - наивысший на тот момент общепризнанный авторитет, сумевший "возродить чистоту буддизма", отобрал лучшее, создав гелугпа
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №244551Добавлено: Пн 01 Июн 15, 17:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Тэндай - синкретизм с гарбхой, с йогачарой то есть) |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244556Добавлено: Пн 01 Июн 15, 17:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V Возможно, в Тибете, где очень тщательно подошли к переводу санскритских текстов (позволяющий восстановливать оригинал), идеи Нагарджуны менее смешаны с "местными".
Заслуги Цон-Капы в том, что он сумел вернуть в монастыри дисциплину винаи и в том что он "отказал" махаяне в чувстве превосходства, указав на то, что следовать хотя бы простейшим дисциплинарным (и медитативным) предписаниям намного труднее, чем заниматься всевозможного рода теоретизированием
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №244558Добавлено: Пн 01 Июн 15, 18:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
"он "отказал" махаяне в чувстве превосходства" - у него же ваджраяна - высший путь.. Тут сложно говорить о таком вот отказе..
"сумел вернуть в монастыри дисциплину винаи" - замечательно!
"идеи Нагарджуны менее смешаны с "местными"" - насколько можно говорить о смеси не знаю.. Но гарбха вобщем то есть в индийском материале, на далеьнем востоке ее больше развивали чем в тибете. Смесь с местными верованиями - другой вопрос. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244561Добавлено: Пн 01 Июн 15, 18:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V, в различных случаях методы разнятся. Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.
Следовать ей могут далеко не все, следовать самым основам буддизма - тхераваде могут почти все и начинать с нее должнв все - чем тут ваджраяна может быть лучше?
Изначально для любого - лучше тхеравада.
Лишь потом становится лучше (опять же - не для всех) "Путь ваджры"...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №244562Добавлено: Пн 01 Июн 15, 19:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.
Есть такие школы в буддизме, которые про себя говорят, что в них этого в принципе нельзя?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
tenerife
заблокирован
Зарегистрирован: 22.03.2015
Суждений: 127
|
| №244564Добавлено: Пн 01 Июн 15, 19:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Если некто уявил суть Важджраяны
И "Смыслосодержания" символа Яб/Юм
Вряд ли этот Некто стал бы озвучивать подобные глупости
Типа "Достижение Просветления в течении одной жизни..
Ибо это уже будет не Ваджраяна.. и не Яб/Юм..
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244579Добавлено: Пн 01 Июн 15, 22:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ваджраяна позволяет достичь просветления в течении одной жизни. Она лучше.
Есть такие школы в буддизме, которые про себя говорят, что в них этого в принципе нельзя?
Насколько знаю - в тхераваде лишь в порядке исключения, Вам лучше известно - сколько жизней требуется "вступившему в поток" согласно палийскому канону.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8750
|
| №244581Добавлено: Пн 01 Июн 15, 22:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Если некто уявил суть Важджраяны
И "Смыслосодержания" символа Яб/Юм
Вряд ли этот Некто стал бы озвучивать подобные глупости
Типа "Достижение Просветления в течении одной жизни..
Ибо это уже будет не Ваджраяна.. и не Яб/Юм..
Кто достиг Яб/Юм уже не покидает, ибо больше нет ничего, только Яб/Юм да Юм/Яб
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №244606Добавлено: Вт 02 Июн 15, 07:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
принимая прибежище у "гуру хинаяны" Вы автоматически принимаете и "табу" на сутры махаяны.
Сочиняете и вводите людей в заблуждение. Никак таких табу нет.
В тхераваде признаются махаянские сутры?
(По аналогии: В тхераваде признают [или табуируют] "Капитал" Карла Маркса?)
Люди в традиции сохраняют то, что передано им в их традиции. Другим текстам в традицию трудно попасть.
В тхераваде даже нет сутр на санскрите, которые сохранились и совпадают по содержанию с палийскими.
ps. Вообще, тема про некие мифические табу или борьбу школ, мне кажется, это наследие советского прошлого, где привыкли, что есть беспощадная борьба с не правильными коммунистами. Тут ошибка в самой борьбе (в таком отношении, в агрессии) и в отсутствии плюрализма (терпимости к чужому мнению, слушания оппонента, понимания отличной позиции) даже по не принципиальным вопросам (классический дуализм "начетничества" vs "ревизионизм"). То есть, многодесятилетнее прошлое доминирующей в обществе софистическо-догматической схоластики. (Не примите на свой личный счет, это так, мысли на тему.) |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №244611Добавлено: Вт 02 Июн 15, 11:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Т.е. такой подход обусловлен, и вот чем именно. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
