 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№244500 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 13:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
в этом случае речь только о критике, а не о воззрении |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№244503 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов.
Точка зрения Нагарджуны излагается в его (и приписывемым ему) сочинениях.
Ряд небольших по объему трактатов содержит почти все разделы, которые в Европе считались бы метафизикой, онтологией, эпистемологией и сотериологией.
Эти трактаты сочинялись с "объединительных позиций", нагарджунисты не только выступали против раскола в буддийских общинах, но и всячески подчеркивали единство махаяны со всем ранее накопленным духовным наследием буддизма _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№244505 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
"точка зрения Нагарджуны излагается " - я в курсе.. Да и в википедии пока что не забанили))
Его точка зрения конечно интереснее его критики в адрес оппонентов) |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№244506 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов.
Это свидетельствует о признании прасангиками своей неспособности доказать собственную точку зрения. Тем самым, раз сами последователи не видят логичности и основательности в своей школе, их воззрение и отвергается.
У Цонкапы, в той части, где его собственное воззрение (последний том Ламрима) - полный мрак, ничего не поделать. А чего еще ждать от политика, между делом решившего оставить и научный труд после себя?
Еще интересно, как связаны Цонкапа и вайшнавизм? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№244510 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Речь о победах в философских диспутах., в которых позиция "нагарджунизма" состояла в отсутствии собственного тезиса, т. е. мадхьямики не считали необходимым доказывать свою правоту и соответственно приводить какое бы то ни было теоретическое обоснование своих положений.
Вполне достаточным было продемонстрировать логическую несостоятельность, недостаточность, абсурдность утверждений оппонентов. Это свидетельствует о признании прасангиками своей неспособности доказать собственную точку зрения. Тем самым, раз сами последователи не видят логичности и основательности в своей школе, их воззрение и отвергается.
Вывод наверное рассмешил бы Далай-Ламу - отвергается гелугпа
Дело не в "способности прасангиков" (а они успели доказать "неспособность других") доказать собственную точку.
Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно"
Построенное буковками - буковками и разрушается _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№244511 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
так то мы тут нафлудили))
Цонкапу и прасангиков в других разделах надо бы обсуждать |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№244513 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Еще интересно, как связаны Цонкапа и вайшнавизм?
Они не связаны. Речь об "или - или"
Если человек заметил, что ему ближе по духу воззрения махаяны, пусть постигнет махаяну посредством чтения основоположников и достигших наивысшего расцвета последователей.
Чтение второстепенных комментаторов (неудостоившихся места в каноне) соответственно второстепенно
Повторюсь, это всего лишь моя личная точка зрения, никак не буду доказывать, что она - Абсолютная Истина
) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№244515 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 14:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а они успели доказать "неспособность других" Так может показаться, только если читать одни их собственные книжки, и не быть знакомым с дискуссиями с разных сторон.
Цитата: Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно" Большинство диспутов вовсе не про "Высшую Истину", а гораздо банальнее. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№244522 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 15:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а они успели доказать "неспособность других" Так может показаться, только если читать одни их собственные книжки, и не быть знакомым с дискуссиями с разных сторон.
Цитата: Дело скорее в невозможности выразить Высшую Истину "знако-понятийно" Большинство диспутов вовсе не про "Высшую Истину", а гораздо банальнее.
Андросов о мадхьямиках:
"Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина (парамартха-сатья) не только невыразимы в любой системе знаков (самврити-сатья), но они и непостижимы (ачинтья) известными средствами познания (прамана), которые все недостоверны...
... в руководствах по полемике (например "Мула-мадхьямака-карике") они (кроме сватантриков-мадхьямиков) не выдвигали тезисов...
...доводы оппонентов... анализировались посредством знаменитой буддийской тетралеммы (чатух-коти): А есть Б; А не есть Б; нет ни А, ни Б; нет ни не-А, ни не-Б - и не выдерживали критики по тем или иным логичесим критериям" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№244523 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 15:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
анализировались посредством знаменитой буддийской тетралеммы (чатух-коти): А есть Б; А не есть Б; нет ни А, ни Б; нет ни не-А, ни не-Б - и не выдерживали критики по тем или иным логичесим критериям"
В чатушкоти нет ничего специфически буддийского - это обще-индийская штука. В основном, у прасангиков не критика, а дешевые софизмы, за которые в реальных диспутах их высмеивали в два счета. Но по некоторым вопросам действительно были победы. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№244525 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 15:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".
"В Индии философия М. оказала существенное влияние на формирование индуистской школы Адвайта-Веданта... и на буддийский тантризм"
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..." _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№244527 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Си-ва-кон
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..." - в "дальневостчных" школах скорее наоборот.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№244532 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета". В каком смысле?
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".
На самом деле, основа там йогачара. Но сделан ребрендинг на "мадхьямика-прасангика" по политическим мотивам. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№244536 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Мне неизвестно где сейчас последователи "высмеивавших в два счета".
Мне известно лишь, что
"мадхьямика является философской основой исторического российского буддизма"
"Прямой наследницей считает себя школа гелугпа... Далай-Лама XIV".
"В Индии философия М. оказала существенное влияние на формирование индуистской школы Адвайта-Веданта... и на буддийский тантризм"
"Во всех странах, где буддизм преимущественно махаянский, Мадхьямака, самостоятельно или в синкретическом единстве с йогачарой играла и играет ведущую роль..."
Гелуг — прямая наследница школы кадам. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№244537 Добавлено: Пн 01 Июн 15, 16:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цонкапа через Атишу получил передачу в вайшнавизме - вот и связь.
Цитата: According to Tibetan sources, Atiśa was ordained into the Mahāsāṃghika lineage at the age of twenty-eight by the Abbot Śīlarakṣita and studied almost all Buddhist and non-Buddhist schools of his time, including teachings from Vaishnavism, Shaivism, Tantric Hinduism and other practices. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|