Данное само-по-себе или кому-то

Си-ва-кон

Си-ва-кон

Цитата:

А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:

математика имеет дело с числами и формулами. Они - это её (математики) данность.

При этом когда математики рассуждают об этой своей математической данности, то никакого субъекта, которому эта данность дана - не мыслится.
Числа и формулы полагаются сами-по-себе.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Чье - ничье больше похоже на игру ума

Кира

А они существуют без математиков?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Либ пишет:

Правильно, Кира, объявите "данное" независимой, по умолчанию понятной, абсолютной категорией, самодостаточной, связывающей всё основой, свяжите ей всё, а потом, в конце, спросите у нас лохов и интеллектуальных лузеров: "а данное Кем?"
И мы будем вынуждены принять Бога. Smile

Вы сами можете додумывать вытекающее из 1-го предложенного варианта и из 2-го предложенного варианта.
Эти варианты полностью покрывают всё поле возможностей.

Все поле возможностей для Вашего понимания - да.
Вы видите две крайности, но не видите срединный путь. Он Вам не дается. Поэтому Вы здесь.

это не я, а общеизвестный ход мыслей. Фил.системы строятся либо с оглядкой на какой-то субъект, либо без оглядки. Т.е. данность либо кому-то либо сама-по-себе.

Вы видите как общепринятое лишь то, что способны принять.
А спорите с тем, что принять не можете.
В том, что Вы не принимаете - Вы неопытны и оттого неумелы.
Поэтому Вам кажется, что Ваши идеи общеприняты и покрывают все возможности. Обычное самомнение.

речь же шла об одном из вариантов классификации данности.
Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Могут быть, конечно, и другие классификации. Я же не спорю о самой правильной классификации.

Won Soeng

Есть только белое и черное. Все либо белое, либо черное. Выбирайте, красное это белое или черное?

Кира, Вы в ловушке ложной дихотомии. Вариантов больше, намного больше. Вы видите не все.

Вы не видите ничего за пределами данности. Данность обусловлена. Это не что-то безусловное. Поэтому отталкиваясь лишь от данности, Вы уже упустили 99% того, о чем, собственно и учит Будда.

Си-ва-кон

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Кира

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Кира

Кира пишет:

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Won Soeng

Dron пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

Кира

Кира пишет:

Dron пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

И полагаете, что тем самым покрыли все возможности?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Won Soeng пишет:

Кира пишет:

Dron пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон пишет:

Кира пишет:

Си-ва-кон

Цитата:

А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

И полагаете, что тем самым покрыли все возможности?

Конечно.
Все = произвольное А или не-А.

Кира

Произвольное А значит, что я могу наполнять его любым желаемым мне содержимым. Как видите, получилось очень удачно.