вопрос о том, как сосчитать личности в опыте

Вантус

Кира пишет:

Вантус
Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.

ведана ведь дана сразу - упавший на ногу утюг сразу чувствуется как неприятный - Вы даже и подумать ничего про него ещё не успели.

А у Вас получается, что характер чувства в настоящем времени определяется тем, что произойдёт в уме в будущем.
Т.е. у вас настоящее зависит от будущего.

Кира

Кира пишет:

Вантус пишет:

Специально для малограмотных поясню, что у вайбхашиков существуют реальные рупа-дхарма, делящиеся на присвоенные и не присвоенные живыми существами. При восприятии яблока красная круглая рупа яблока и тонкая рупа глаза контактируют, порождая зрительное сознание красного и круглого и нейтральную или приятную ведану первичного созерцания яблока, самджню отношения наблюдаемого предмета к яблокам "вот это - красное яблоко". Самджни не возникнет, если человеку яблоки пофиг и он не обращает на них внимания, тогда яблоко так и останется на уровне нейтрального ощущения при просмотре пейзажа.

вот видите, с пятого постинга Вы сами написали то же самое, про что я Вам и говорил изначально (и потом цитату из книжки Лысенко приводил) - про "виджняну", которая прежде "веданы".

Мы не обсуждали, где там сознание образуется. Утверждение "человек видит яблоко" уже подразумевает, что есть и рупа, и индрия, и сознание. Мы обсуждали, какие дхармы это все порождает. Вы начали с бредового тезиса, что ведана - это абстрактное приятное, неприятное и пр., а не первоначальное восприятие объекта. Я показал, что это не так.

Кира

Вантус пишет:

Кира пишет:

Вантус
Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.

ведана ведь дана сразу - упавший на ногу утюг сразу чувствуется как неприятный - Вы даже и подумать ничего про него ещё не успели.

А у Вас получается, что характер чувства в настоящем времени определяется тем, что произойдёт в уме в будущем.
Т.е. у вас настоящее зависит от будущего.

Арья не испытает страданий от утюга. Созерцайте это! И мы говорим не про чувства, а про ведану.

Вантус

К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.

Вантус

первоначально восприятие объекта - это виджняна.

Кира

К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.

Вантус

Вантус пишет:

К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.

ну вот видите, теперь Вы верно пишите.
Теперь из Ваших слов явно следует, что "осязательное сознание" дано прежде неприятной веданы.
А это и значит, что объект-как-таковой (рупа утюга) уже дан в опыте ПРЕЖДЕ веданы.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Нет рупы утюга.

Вантус

Почтенная публика, а Кира часом не троллит?

Вантус

Вантус пишет:

Нет рупы утюга.

Вы уверены?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Вантус пишет:

Нет рупы утюга.

Вы уверены?

Абсолютно.

Вантус

Вантус пишет:

Dron пишет:

Вантус пишет:

Нет рупы утюга.

Вы уверены?

Абсолютно.

Тогда признавайте невидимые утюги.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Контакт трех служит основой для веданы.

Кира

Кира

Цитата:

первоначально восприятие объекта - это виджняна.

вы реально слабоумны? Нет такого объекта зрительного сознания, как "яблоко" или "утюг", есть красные, круглые, длинные и пр. рупы. Ведана и пр. - стадии построения связанного с рупами концепта.

Цитата:

можете привести пример из доктринальных текстов, что арья не испытывает физич.боль ?

мы ж говорим о страдании, зачем вы на боль переводите? Не можете держать свой ум на одном объекте.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Вантус пишет:

Dron пишет:

Вантус пишет:

Нет рупы утюга.

Вы уверены?

Абсолютно.

Тогда признавайте невидимые утюги.

Да не вопрос. Признаю невидимые утюги.