вопрос о том, как сосчитать личности в опыте

Кира

Кира пишет:

У меня же мнение другое: и в виджняне мне видится странность, непонятность.
Если в опыте уже есть красно-шероховатая-рупа, то это уже и значит её наличную данность. Зачем буддисты вводят сюда ещё и виджняну - мне совершенно не понятно.

Не понимаете, что же такое дхармы, вот и не понимаете ничего дальше. Глядите на доску, не зная правил игры. Явно пытаетесь увидеть последовательную онтологию, навроде мира, построенного из кирпичиков. Это не тут.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

дхармы - это кусочки опыта.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Мира пишет:

КИ пишет:

На вопрос отвечать будете? Тело - не вы, атман - не вы, а вместе - вы? Кратко ответьте, лучше одним словом.

Да не возможно чтобы я, сказал и не соврал, что моё тело вообще существует, если, это тело без атмана. Это не возможно. Что такое вообще существование чего бы то ни было? Это когда, существует восприятие этого. А восприятие это атман.
Вот вам ответ. Не возможно чтобы было тело без атмана. Моё тело. Без моего атмана.
Не возможно, чтобы было моё тело без моего атмана.
Что такое вообще, не возможно? Ну, например, для будды вернуться из паринирваны это возможно или не возможно? То-то же. Есть то, что не возможно, потому что не возможно. Не так ли? Или такого не бывает?

Может быть кто-то скажет что это возможно, чтобы было моё тело без моего атмана. В таком случае я могу уточнить. Я, словом тело, назвал живое тело. Я это имел в виду. Я не имел в виду мёртвое тело.

Не надо пока ничего объяснять. Надо просто ответить на вопросы:
Тело - вы? (да, нет, не могу ответить)
Атман - вы? (да, нет, не могу ответить)
Тело и атман вместе - вы? (да, нет, не могу ответить)

Справитесь?

Вантус

Кира
мы пишем про вайбхашиков, еще раз напомню. Вайбхашики, саутрантики и мадхьямики-прасангики - реалисты.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

позвольте, уважаемые участники, задать фантазийный теоретический вопрос:

Дан опыт.
В опыте есть самые разные дхармы (рупа, ведана, самджня, самскара, виджняна).

Опыт, как нам известно, может быть эгоцентрированный (обычного человека), а может быть и без эгоцентрации (человек в нирване с остатком).

Вопросы:

1) как в общем виде подсчитать, сколько в данном опыте эгоцентрированных личностей ?
Ясно что их может быть ноль или одна, а вот

2) может ли быть в опыте более чем одна эгоцентрированная личность ?

Если вам кажется, что в опыте может быть несколько эгоцентрированных личностей, то

3) на что такой опыт (с несколькими эгоцентрированными личностями) похож, можно ли его себе как-то вообразить ?

Кира

Кира пишет:

дхармы - это кусочки опыта.

Этого мало. Это как сказать, что стихотворение Пушника это слова.

Цитата:

изучение дхарм и законов их следования конечно же должно помочь с пониманием/предсказанием того, что будет в опыте дальше.

Дхармы не для этого.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Кира пишет:

дхармы - это кусочки опыта.

Этого мало. Это как сказать, что стихотворение Пушника это слова.

Цитата:

изучение дхарм и законов их следования конечно же должно помочь с пониманием/предсказанием того, что будет в опыте дальше.

Дхармы не для этого.

как не для этого ? человек стремится устранить страдания, для чего (в дхармической установке) изучает их причины и законы следования, после чего ведёт себя так (в обыденной установке), чтобы достичь цели - освободиться от страданий.

Кира

У Лысенко ошибка. То, которое возникает, и то, которое обуславливает - разные сознания.

Кира

Кира
мы пишем про вайбхашиков, еще раз напомню. Вайбхашики, саутрантики и мадхьямики-прасангики - реалисты.

Росс · Гость

Отнеситесь, Кира, к рупе как к материи, а не видимому контуру, форме. Так будет полезнее. Рупа как четыре состояния вещества и есть форма. Попробуйте так.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Кира, тут вы правы. Да - три вместе называются контактом. Я имел в виду, что первые два - не контакт. Просто не читал внимательно, что вы пишете и цитируете.

Про "две разные виджняны" - это про 12ПС. Там контакт позже виджняны, и выходит другая траектория - та виджняна, что до спарши, не та, что в ней. А две разные дхармы.

Кира

Да - три вместе называются контактом. Я имел в виду, что первые два - не контакт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ

Цитата:

Да - три вместе называются контактом. Я имел в виду, что первые два - не контакт.

для меня удивительно, почему буддисты-феноменологи для доведения рупы до кондиции "наличного бытия" вводят в рассмотрение дхармы "индрия", "виджняна", "контакт".

Эти слова все направлены в сторону реализма. Это у реалистов - чтобы воспринять объект нужно чтобы сработал орган восприятия и орган мышления, чтобы всё это вместе совпало в одном месте в одно время.

В опыте феноменолога есть рупа, а потом на её основе конструируются различные ментальные конструкции. Все эти "индрии", "контакт" - это лишь удобные модели для последующего мышления и поведения в быту.

Won Soeng

Кира, верно ли, что когда вы пишете "реализм" Вы имеете в виду "этернализм"?

Кира

Кира, верно ли, что когда вы пишете "реализм" Вы имеете в виду "этернализм"?