 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
|
| Наверх |
|
 |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№224767 Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 03:52 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Дхармакирти и Асанга представляют несколько разные школы йогочары. Представьте себе, йогачара не однородна.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №224768Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 03:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дхармакирти и Асанга представляют несколько разные школы йогочары. Представьте себе, йогачара не однородна.
Считайте это разными разделами одной книги. Махаянасамграха и Абхидхармасуччая же не "разные школы йогачары". Хотя книги совершенно разные. |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №224770Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 04:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А я вот подумал - если к ньяе приделать две праманы, то получится Сержевский Дхармакирти с реальными горшками.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №224771Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 04:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чёрное это рупа дхарма. Рупа это, к примеру, тело. Можно им ходить куда нужно или класть в него еду.
Цитата: Кто говорил что "двери и окна ложные концепты"? Просто концепты, не ложные концепты.
Цитата: Мне кажется вы не правильно понимаете что такое дхармы - как некие наименьшие элементы восприятия, вроде пикселей. Это ошибочное представление о дхармах. Дхармы это не только восприятие. Есть много дхарм связанных с целенаправленной деятельностью (самскары).
Какие дхармы предлагается собирать-убирать правильным усилием? Не чёрное же
Ответы на этот пост: Вантус, test |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №224772Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 04:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чёрное это рупа дхарма. Рупа это, к примеру, тело. Можно им ходить куда нужно или класть в него еду.
Цитата: Кто говорил что "двери и окна ложные концепты"? Просто концепты, не ложные концепты.
Цитата: Мне кажется вы не правильно понимаете что такое дхармы - как некие наименьшие элементы восприятия, вроде пикселей. Это ошибочное представление о дхармах. Дхармы это не только восприятие. Есть много дхарм связанных с целенаправленной деятельностью (самскары).
Какие дхармы предлагается собирать-убирать правильным усилием? Не чёрное же
А вас не пугает, что клеши - это тоже дхармы (самскара)? И что "неправильное представление" - тоже клеша, авидья. Дальше не понял ничего из сказанного вами.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №224773Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 04:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А я вот подумал - если к ньяе приделать две праманы, то получится Сержевский Дхармакирти с реальными горшками.  Это же не сам действительно существующий объект, который по мнению читтаматры недостижим, а его образ, который подсовывает наше мышление и его воспроизводительная способность к воображению. Ведь только он и может быть воспринят (познан).  И вообще у Дхармакирти сложное учение или как он в стихах пишет:
"О чем только думал Творец мира, когда трудился над
созданием тела этой несравненной красавицы! Он поте-
рял массу труда и должен был потратить неисчислимое ко-
личество того материала, из которого он делает красоту.
Мало того, в людях, которые раньше жили беззаботно, он
разжег пламя вожделений. А и она, эта несравненная кра-
савица, убита горем, так как никогда ей не найти жениха,
который был ее достоин!"
Здесь под 'красавицей' Дхармакирти разумеет созданную им систему, а под “отсутствием жениха” — отсутствие достойных последователей. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №224774Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 04:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чёрное это рупа дхарма. Рупа это, к примеру, тело. Можно им ходить куда нужно или класть в него еду.
Цитата: Кто говорил что "двери и окна ложные концепты"? Просто концепты, не ложные концепты.
Цитата: Мне кажется вы не правильно понимаете что такое дхармы - как некие наименьшие элементы восприятия, вроде пикселей. Это ошибочное представление о дхармах. Дхармы это не только восприятие. Есть много дхарм связанных с целенаправленной деятельностью (самскары).
Какие дхармы предлагается собирать-убирать правильным усилием? Не чёрное же
А вас не пугает, что клеши - это тоже дхармы (самскара)? И что "неправильное представление" - тоже клеша, авидья. Дальше не понял ничего из сказанного вами. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №224798Добавлено: Вс 23 Ноя 14, 13:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чёрное это рупа дхарма. Рупа это, к примеру, тело. Можно им ходить куда нужно или класть в него еду.
При чём здесь "всё" черное? Нет правила что дхарма должна быть отдельно, только лишь и всё.
Да и в списке дхарм рупа, а не чёрное.
Ну и третье, вы взяли дхарму из анализа восприятия.
Это аргумент в стиле - физика бесполезна в целенаправленной деятельности, так как один протон бесполезен в целенаправленной деятельности, а любая деятельность не распространяется на все протоны.
Цитата: Цитата: Мне кажется вы не правильно понимаете что такое дхармы - как некие наименьшие элементы восприятия, вроде пикселей. Это ошибочное представление о дхармах. Дхармы это не только восприятие. Есть много дхарм связанных с целенаправленной деятельностью (самскары).
Какие дхармы предлагается собирать-убирать правильным усилием? Не чёрное же
Есть восприятие и внутренним чувством. Как раз редуцируется к самскарам его объект.
Да что вы говорите. Самскары действуют в отношении объекта, а не объект.
Конечно, они могут выступать и в роли объекта деятельности, например "хочу устранить эту двешу".
Ну и повторяю ещё раз - дхармический анализ это не на пиксели, а на феномены. Феномен, это нечто аналитически (по каким-то критериям) выделенное из вашего опыта в соответствии с Дхармой. Буддийские законы действуют между дхармами, опыт редуцируется к дхармам, следовательно, ваш опыт подвержен эти законам. И нет ничего в опыте ему не подверженного. Вот в чём смысл анализа, а не в пикселях.
Цитата: Усилия могут прилагаться и к устранению иллюзий и заблуждений. Ведь аффекты (клеши) формируют неправильное представление об объекте, а неправильное представление об объекте формирует клеши. Ну и так же в отношении познания четырех би. и пустоты. ведь это действительно-существующие объекты йогического познания, поскольку представление сформировавшееся в ходе размышления об оных истинах, может быть ясным или не ясным.
Это отрицание полезности дхарм в целенаправленной деятельности?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №224887Добавлено: Пн 24 Ноя 14, 03:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При чём здесь "всё" черное? Нет правила что дхарма должна быть отдельно, только лишь и всё.
Да и в списке дхарм рупа, а не чёрное.
Ну и третье, вы взяли дхарму из анализа восприятия.
Это аргумент в стиле - физика бесполезна в целенаправленной деятельности, так как один протон бесполезен в целенаправленной деятельности, а любая деятельность не распространяется на все протоны.
Здесь будет небольшое уточнение. Геометрия не бесполезна (вообще), а содержит в себе иллюзию. Поскольку абстрактные линии, точки, углы и пр. , сами по себе, не могут быть объектом целесообразных действий. По-моему это даже очевидно.
Можно сказать тоже и про дхармы. Есть некоторое противоречие (в опыте) между, например, общим понятием «форма» (или линия в геометрии) и окончательным объектом познания. В этом вся и суть.
Цитата: Ну и повторяю ещё раз - дхармический анализ это не на пиксели, а на феномены. Феномен, это нечто аналитически (по каким-то критериям) выделенное из вашего опыта в соответствии с Дхармой
Цитата: . Буддийские законы действуют между дхармами, опыт редуцируется к дхармам, следовательно, ваш опыт подвержен эти законам. И нет ничего в опыте ему не подверженного. Вот в чём смысл анализа, а не в пикселях.
Интересно. Подставим другие значения.
"Геометрические законы действуют между геометрическими фигурами, величинами. Сводим опыт к геометрическим величинам. Следовательно, наш опыт подвержен геометрическим законам".
Вроде все правильно, но с другой стороны:
"Законы каббалы (санкхьи, мимансы и пр.) действуют между понятиями этой системы. Сводим наш опыт к понятиям этой (любой) системы. Следовательно, наш опыт подвержен законам каббалы".
Спекуляция какая-то.
Все равно все будет упираться в праманы. А достоверность, того или иного должно быть установлено на основе положительных доказательств.
Цитата: Цитата: Усилия могут прилагаться и к устранению иллюзий и заблуждений. Ведь аффекты (клеши) формируют неправильное представление об объекте, а неправильное представление об объекте формирует клеши. Ну и так же в отношении познания четырех би. и пустоты. ведь это действительно-существующие объекты йогического познания, поскольку представление сформировавшееся в ходе размышления об оных истинах, может быть ясным или не ясным.
Это отрицание полезности дхарм в целенаправленной деятельности?
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №224889Добавлено: Пн 24 Ноя 14, 03:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
лучше взять геометрию. В соседнем треде мы с Дмитрием спорили насчет двух геометрий - Евклидова и Лобачевского. Воспоминания еще живы. Здесь будет небольшое уточнение. Геометрия не бесполезна (вообще), а содержит в себе иллюзию. Поскольку абстрактные линии, точки, углы и пр. , сами по себе, не могут быть объектом целесообразных действий. По-моему это даже очевидно.
Захотели провести линию - провели. Захотели доказать - доказали. Это всё целенаправленная деятельность.
Цитата: Можно сказать тоже и про дхармы. Есть некоторое противоречие (в опыте) между, например, общим понятием «форма» (или линия в геометрии) и окончательным объектом познания. В этом вся и суть.
Захотели отбросить не благую дхарму - отбросили, захотели приобрети благую дхарму - приобрели.
Цитата: Цитата: Ну и повторяю ещё раз - дхармический анализ это не на пиксели, а на феномены. Феномен, это нечто аналитически (по каким-то критериям) выделенное из вашего опыта в соответствии с Дхармой
И? Весь опыт сводится к дхармам, а дхармы подчинены детерминизму. Следовательно, всё анатман.
Цитата: Цитата: . Буддийские законы действуют между дхармами, опыт редуцируется к дхармам, следовательно, ваш опыт подвержен эти законам. И нет ничего в опыте ему не подверженного. Вот в чём смысл анализа, а не в пикселях.
Интересно. Подставим другие значения.
"Геометрические законы действуют между геометрическими фигурами, величинами. Сводим опыт к геометрическим величинам. Следовательно, наш опыт подвержен геометрическим законам".
Вроде все правильно, но с другой стороны:
"Законы каббалы (санкхьи, мимансы и пр.) действуют между понятиями этой системы. Сводим наш опыт к понятиям этой (любой) системы. Следовательно, наш опыт подвержен законам каббалы".
Спекуляция какая-то.
В чём смысл этой пертурбации? Сказали правильно - получилось правильно, сфантазировали - получилась фантазия.
Цитата: Все равно все будет упираться в праманы.
Что всё? Я, кстати, писал скорее не про ДДД, а про абхидхарму. Про ДДД я лишь сказал, что их раздел йогачары, который они разрабатывали, не должен противоречить другим на том основании, что он другой.
Цитата: А достоверность, того или иного должно быть установлено на основе положительных доказательств.
Какого того или иного, о чем речь? О науке? В науке уже давно не главенствует позитивизм.
Цитата: Цитата: Цитата: Усилия могут прилагаться и к устранению иллюзий и заблуждений. Ведь аффекты (клеши) формируют неправильное представление об объекте, а неправильное представление об объекте формирует клеши. Ну и так же в отношении познания четырех би. и пустоты. ведь это действительно-существующие объекты йогического познания, поскольку представление сформировавшееся в ходе размышления об оных истинах, может быть ясным или не ясным.
Это отрицание полезности дхарм в целенаправленной деятельности?
Не уловил.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №224988Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 01:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Захотели провести линию - провели. Захотели доказать - доказали. Это всё целенаправленная деятельность.
Цитата: Захотели отбросить не благую дхарму - отбросили, захотели приобрети благую дхарму - приобрели.
Цитата: И? Весь опыт сводится к дхармам, а дхармы подчинены детерминизму. Следовательно, всё анатман.
Например, дхармовую теорию можно считать, в какойто степени, атмавадой. При условии, что дхармы это реальные самобытствующие сущности. А атман интерпретировать как абсолютную индивидуальность.
Цитата: В чём смысл этой пертурбации? Сказали правильно - получилось правильно, сфантазировали - получилась фантазия.
Цитата:
Что всё? Я, кстати, писал скорее не про ДДД, а про абхидхарму. Про ДДД я лишь сказал, что их раздел йогачары, который они разрабатывали, не должен противоречить другим на том основании, что он другой.
Ответы на этот пост: test, КИ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №224993Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 04:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Захотели провести линию - провели. Захотели доказать - доказали. Это всё целенаправленная деятельность.
Разве что для гуманитариев, у которых все определяется хотелкой.
При чём тут гуманитарии и "хотелки".
Целенаправленная деятельность свойственна не только "технарям".
Попутно:
ХОТEТЬ
1. кого (чего), кого (что) (с конкретн. сущ., разг.), с неопред. или с союзом «чтобы». Иметь желание, намерение (делать что-н.), .... (Толковый словарь Ожегова)
ХОТЕТЬ
2. Иметь намерение (делать что-н.). ... (Толковый словарь Ушакова)
Цитата: Для технически грамотного человека нужны средства, которые должны выполнять функцию и служить цели.
Нелепый троллинг гуманитариев. Всякий апломб как правило глуп - запомните это гуманитарное правило.
Если гуманитарий ещё мóжет осознать, что он глуп в технической сфере. То технарю технически невозможно осознать на сколько он глупее гуманитария в гуманитарной.
Цитата: И даже имея их, я вам скажу, сие действие (как провести линию) технически не выполнимое. Это всегда компромисс, между требованиями и работой.
Невозможно провести линию, говорите?..
Цитата: Цитата: Захотели отбросить не благую дхарму - отбросили, захотели приобрети благую дхарму - приобрели.
Ассоциативное мышление на слово "хочу"?
Цитата: Цитата: И? Весь опыт сводится к дхармам, а дхармы подчинены детерминизму. Следовательно, всё анатман.
Не всякий детерминизм является анатмавадой.
И не обязательно атмавада должна исключать детерминизм.
Я это утверждал?
Цитата: Например, дхармовую теорию можно считать, в какойто степени, атмавадой. При условии, что дхармы это реальные самобытствующие сущности. А атман интерпретировать как абсолютную индивидуальность.
Если вы назовёте что-то словом "атман" оно атманом не становится.
Цитата: Цитата: В чём смысл этой пертурбации? Сказали правильно - получилось правильно, сфантазировали - получилась фантазия.
Кому не доказано - дураку, к примеру? Дураку многое что "не доказано". И что с того.
Цитата: Цитата:
Что всё? Я, кстати, писал скорее не про ДДД, а про абхидхарму. Про ДДД я лишь сказал, что их раздел йогачары, который они разрабатывали, не должен противоречить другим на том основании, что он другой.
Вот в чем дело. Вы создали для себя требования и пытаетесь в них втиснуться.
Я не писал о требованиях — "Вы создали для себя требования".
При этом для меня абхидхарма не задевает праманаваду — "пытаетесь в них втиснуться".
Цитата: Древние в этом проблемы не видели.
Я не описывал проблем — "Древние в этом проблемы не видели".
Цитата: Вайбхашики искали противоречия
"Древние в этом проблемы не видели" — "Вайбхашики искали противоречия".
Цитата: в системе кашмирских вайбхашиков. Саутрантики отвергали авторитет Абхидхармы и полагались только на сутры
(Создали свою "абхидхарму".)
Цитата:
и критиковали, в свою очередь, вайбхашиков и т.д и т.п.. Каждый во всем искал противоречия.
Бредовая позиция.
Цитата: Да и Будда говорил, что теорию нужно испытывать как ювелир драгоценный камень.
Находя противоречия? По-моему, он говорил противоположное. Что дураки будут видеть противоречия в его словах, там где их нет. |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №224997Добавлено: Ср 26 Ноя 14, 09:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Напоминаю всем участникам и, в частности, участнику Серж, что в прикрепленной теме подфорума указано:
14 Янв 2003 Plamen:
...
5. Точки поражения (ниграхастхана)
...
в) Когда спорщик несет несусветную чушь (атита-вакя), он побежден.
...
---------------------------------------------
Скопировано с Восточного Симпозиума.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы переживаете "горшок"? Глазами или ж ушами? А если вы дикарь, не знающий гончарного круга и не видевший горшков, то вы тоже переживаете или воспринимаете "горшок"?
