 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
№223212 Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:32 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Вегетарианство соотносится с ахимсой только в дальневосточном буддизме, и есть достаточно позднее явление.
Еда мяса, в других школах буддизма, не рассматривается, как вред живым существам. Примерно такой же разрыв между едой и убийством, как у вас для существ, погибающих при сельхозработах. Не мыслят так, что причиняешь вред уже мертвому существу, мясо которого употребляешь. И не рассуждают про статистику и животноводство.
КИ, про статистику, погибших букашек под колесами комбайна или съеденных бактериях, первыми начинают рассуждать мясоеды, вегетарианцы же им отвечают понятными для них категориями.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №223220Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вегетарианство соотносится с ахимсой только в дальневосточном буддизме, и есть достаточно позднее явление.
Если бы в Тибете ее не игнорировали, они бы вымерли от голода - инстинкт самосохранения нации срабатывает. При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление. Например, в Агинске, преподаватель тибетского (тибетец) испрашивал разрешения у Далай-Ламы чтобы есть мясо, т.к. тяжко ему там приходилось на уровне тела.
Ответы на этот пост: КИ, Forest |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №223222Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ прав в том, что вегетарианцы часто не могут чётко сформулировать свои тезисы и смешивают
У каждого свои причины. Вег[етари]анство это же не философская школа.
Подобная личная практика - это аскеза. [...] Чтобы вегетарианство было аскезой, человек должен мыслить о мясе, как о хорошей и полезной пище, от которой он отказывается.
Сначала придумал, что это аскеза, потом доказал, что это нифига не аскеза.
Я вот никак не могу понять, как именно бог говорил с библейскими персонажами? Ну, то есть, как это происходило физически?
Звуковые колебания из горящего куста. Также использовался метод граффити.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №223224Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
Есть даже полицейские-вегетарианцы. А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №223225Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Подобная личная практика - это аскеза. [...] Чтобы вегетарианство было аскезой, человек должен мыслить о мясе, как о хорошей и полезной пище, от которой он отказывается.
Сначала придумал, что это аскеза, потом доказал, что это нифига не аскеза.
Есть же в списках аскез. Девадатта предлагал сделать обязательной.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №223227Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, бывают мясники-вегетарианцы, причем это не такая уж редкость - на работе отбивает аппетит.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №223228Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В убийстве животных нет ничего плохого,
С точки зрения буддизма есть.
Рассматривается исключительно убийство животного ради еды,
Не волнует. Убийство - не благая мотивация. А значит, загрязняет ум.
Цитата: Православные монахи, так вообще мясо не едят
Какова мотивация данного поступка? (Просто так Бог приказал или есть более глубокий смысл?)
Цитата: Я по себе помню, что когда не объедаешься, то даже легче было молиться, а когда поздно вечером ел, то нападала сонливость и легко можно было уснуть, не прочитав вечернее правило. Ещё когда не передаешь, то тело меньше разжигается.
Все это зависит от тяжелая или легкая пища и на сколько душное помещение, к примеру.
Ответы на этот пост: Forest |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №223231Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Нет, КИ, аскезу Будда не одобрял, как известно.
Он осуждал не правильную аскезу, типа самоистязания и всякого такого. Есть же буддийские аскезы для монахов. Да и аналог поста для мирян тоже есть.
А вот самоограничение - это полезное. В этом смысле всё вполне согласуется: мясо - неполезное излишество, от которого лучше воздерживаться. Посто sila, ничего особенного.
Мясо - пища. Пища - не излишество, а трагическая необходимость. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №223232Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 15:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
Ну вот вам - Ланкаватара, чем не позиция традиционного исторического буддизма? Или вы за таковую принимаете, вынужденное климатическими условиями, мясоедение тибетцев?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №223233Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
Ну вот вам - Ланкаватара, чем не позиция традиционного исторического буддизма? Или вы за таковую принимаете, вынужденное климатическими условиями, мясоедение тибетцев?
У тибетцев не "вынужденное", а как раз традиционное для индийского буддизма отношение. Про дальневосточников я уже написал - у них есть обязательное вегетарианство.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356
|
| №223235Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вегетарианство соотносится с ахимсой только в дальневосточном буддизме, и есть достаточно позднее явление.
Если бы в Тибете ее не игнорировали, они бы вымерли от голода - инстинкт самосохранения нации срабатывает. При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление. Например, в Агинске, преподаватель тибетского (тибетец) испрашивал разрешения у Далай-Ламы чтобы есть мясо, т.к. тяжко ему там приходилось на уровне тела.
Так сам Далай-лама мясо вроде бы кушает, ссылаясь там на какие-то причины, но лично я думаю что оно ему нравится просто. В Ланкаватаре сутре, говорится что Будда от мяса воздерживался и вроде бы других этому учил, а вот в палийской Махапариниббана сутте говорится что он ел у кузнеца Чунды мясо вепря и вроде бы в винае или в суттах говорится какие виды мяса нельзя есть, там мясо слона, леопарда и пр., а значит другие виды мяса можно. В ЮВА монахи едят мясо, я как то видел фотографию одного русского бхиккху, там стол был навален мясными изделиями, а в документальном фильме "Страна золотых будд" (фильм о буддизме в Мьянме), показано как в монастыре для монахов готовили мясо.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №223237Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
Ну вот вам - Ланкаватара, чем не позиция традиционного исторического буддизма? Или вы за таковую принимаете, вынужденное климатическими условиями, мясоедение тибетцев?
У тибетцев не "вынужденное", а как раз традиционное для индийского буддизма отношение. Про дальневосточников я уже написал - у них есть обязательное вегетарианство.
Стало быть, по вашему Махапаринирвана-стура, тоже дальневосточная?
Ответы на этот пост: Forest, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356
|
| №223239Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Какова мотивация данного поступка?
Видимо в аскезе причина, во внутреннем бодрствовании, чтобы молиться легче было, чтобы плоть не отягощала молитвенное делание, чтобы плоть не возгоралась, ведь монах даёт обет безбрачия.
"Проблема не в самом мясе (пища не приближает человека к Богу и не отдаляет от Него), а в том, что отказ от мяса является для монахов действенным методом самодисциплины и установления контроля над телом. С духовной точки зрения, систематический отказ от мясной пищи имеет смысл только в рамках монашеской дисциплины" (священник Алексий Колосов).
Последний раз редактировалось: Forest (Пт 14 Ноя 14, 19:33), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356
|
| №223242Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
Ну вот вам - Ланкаватара, чем не позиция традиционного исторического буддизма? Или вы за таковую принимаете, вынужденное климатическими условиями, мясоедение тибетцев?
У тибетцев не "вынужденное", а как раз традиционное для индийского буддизма отношение. Про дальневосточников я уже написал - у них есть обязательное вегетарианство.
Стало быть, по вашему Махапаринирвана-стура, тоже дальневосточная?
Ну так она не соответствует палийской Махапариниббана сутте. Для буддиста честнее будет исходить из древности текста и если в позднем тексте наблюдаются противоречия с ранним, то логичнее ориентироваться на ранний текст. Например в палийской версии ничего нет о Татхагатагарбхе и в палийской версии Будда мясо ест, а так-же там идеалом стоит только архатство. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №223243Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 16:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
При этом, есть исключения - ламы вегетарианцы и не такое уж это супер-редкое явление.
А тут интересна позиция традиционного исторического буддизма, и больше ничего.
Ну вот вам - Ланкаватара, чем не позиция традиционного исторического буддизма? Или вы за таковую принимаете, вынужденное климатическими условиями, мясоедение тибетцев?
У тибетцев не "вынужденное", а как раз традиционное для индийского буддизма отношение. Про дальневосточников я уже написал - у них есть обязательное вегетарианство.
Стало быть, по вашему Махапаринирвана-стура, тоже дальневосточная?
Это поздний (окончательная редакция - не индийская) махаянский текст. И он в прямом противоречии с ПК, где есть о том, как Девадатта предложил Будде ввести обязательное вегетарианство, а Будда ему отказал.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 3 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
