Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Кира

Кира пишет:

test

Цитата:

Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).

Как раз "чудесным образом проникли в чужой опыт" - такая сверхспособность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток.

Кира

Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

как это поток прерывается после просто нирваны ?

Кира

Кира пишет:

как это поток прерывается после просто нирваны ?

А так - берет и прерывается. А потом уже нечто иное.

Кира пишет:

Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.

Это кажимость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?

Won Soeng

Кира, Вы же когда идете по дороге, смотрите вперед, верно? И вот впереди дорога заканчивается. Обрыв или тупик. Вам же будет такое видно? Вам не обязательно прыгнуть с обрыва или убиться об стену.

Для обычных людей большая проблема увидеть реальность существования, поэтому обычным людям и непонятно, как Будды и Архаты видят 12-звенную цепь, как они видят совокупности цепляния, как они видят прекращения цепляния и то, что не будет нового рождения.

Вы предполагаете, что Будды и Архаты выстраивают некоторую логическую модель, но видят не дальше Вашего. И поэтому думаете, что нужны доказательства "с того света". Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.

Ведь Вы не видите совокупностей цепляния, не видите звеньев обусловленности, для Вас все это такая игра словами и идеями, не имеющая отношения к действительности. И Вы просто предполагаете, что так оно и для всех (а Архаты с Буддами выдумки, их никто не видел, а если и видел - то не может никак проверить).

Не так ли обстоят дела с Вашим видением ситуации?

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Бэтчелор против Турмана

http://savetibet.ru/2011/08/29/reincarnation-a-debate.html

Из статьи:

Турман: А вам не случалось читать случаи, описанные профессором Яном Стивенсоном? [См.: Дети, которые помнят прошлые жизни. Шарлотсвилль: Университет Виржинии, 1987. (Children Who Remember Previous Lives. Charlottesville: University of Virginia, 1987). Собрание жизнеописаний детей, которые свидетельствуют о своих прошлых жизнях].

Наиболее запоминающийся случай ─ это история мальчика из Шри-Ланки, который родился с необычным родимым пятном на шее. Как только он научился говорить, то заявил, что в прошлой жизни приходится братом своему отцу. Родители пытались отучить его от этой мысли и даже переселились в другой округ, потому что если в прошлой жизни он был братом своего отца, то убил свою невесту, и его за это повесили. Он умер в муках, переживая чувство собственной вины.

Однако когда этот мальчик вырос, он вернулся в родной город и провел остаток жизни в добровольном рабстве у семьи убитой невесты. В Шри-Ланке нет шоу Дэвида Леттермана, он ничего не выгадал от такого решения, и семья по понятным причинам не поддерживала все эти его воспоминания. Однако Стивенсон сумел записать его подробный рассказ. И таких историй множество.

Кира

Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.

Кира

Кира пишет:

а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?

Очень мало. Будда - не существо. Это важно понимать.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test

Цитата:

Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).

Кира

Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода. Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.

Alex123

А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Нирвана с остатком - это как после закрытия крана вода еще какое-то время течет. Кран закрыт, поток воды остановлен, известно, что он уже остановлен, сразу, не дожидаясь момента, когда вода докапает.

Для софистов: снова кран не открыть - в этом направлении аналогия не работает, и кран у нас заведомо исправен - тут аналогию тоже нельзя продлевать.

Кира

Кира пишет:

А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?

Прекращается страдание.