 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
№222271 Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 14:33 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
А нирвана с остатком не позволяет делать логические выводы о нирване без остатка, но только предполагать её как предел.
Для выводов нужно иметь основания и метод (а не рассказы очевидцев). Достижение нирваны с остатком это даёт.
Так из отрицательной температуры может выводиться абсолютный ноль, который на практике не достижим.
"Выводиться абсолютный ноль" - что за бред?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №222323Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 16:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А нирвана с остатком не позволяет делать логические выводы о нирване без остатка, но только предполагать её как предел.
Для выводов нужно иметь основания и метод (а не рассказы очевидцев). Достижение нирваны с остатком это даёт.
чтобы утверждать "из А следует Б", нужно хоть разок убедиться в этом или в аналоге этого на практике.
Факт отсутствия в потоке дхармочки-"тришна" опытно устанавливается в нирване-с-остатком.
Но факт остановки потока при отсутствии дхармочки-"тришна" - в опыте нам не дан. И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №222326Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 16:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие рассказов очевидцев собственной паринирваны как раз в рамках концепции паринирваны.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №222333Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Но факт остановки потока при отсутствии дхармочки-"тришна" - в опыте нам не дан.
Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.
При уничтожении дхармочки тришна наступает нирвана с остатком.
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)
Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода.
Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №222335Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.
не понимаю это Вашу мысль.
Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №222337Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.
не понимаю это Вашу мысль.
Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?
Нирвана без остатка при разрушении скандх, когда тришна уже уничтожена. Уничтожается она при достижении нирваны (с остатком).
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №222341Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.
не понимаю это Вашу мысль.
Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?
Нирвана без остатка при разрушении скандх, когда тришна уже уничтожена. Уничтожается она при достижении нирваны (с остатком).
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №222342Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?
Разное.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №222348Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?
Разное.
и в чём же отличие ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №222351Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 18:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?
Разное.
и в чём же отличие ?
Просто смерть и нирвана. Скандхи - набор одной жизни. Разрушаются, потом снова возникают - так описывают перерождение.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №222394Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?
Разное.
и в чём же отличие ?
Что такое "остановка потока дхарм"? Вы где-то слышали или читали подобное?
Разрушение упадана скандх это прекращение цепляния.
Прямо видно, что прекращено цепляние - это значит, что не будет больше нового рождения, только эти совокупности цепляния, уже развитые будут разрушены с прекращением поддерживания жизненных сил и тепла.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №222429Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Цитата: Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)
1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды). Собственное представление и как-там с нирваной-без-остатка на самом деле - могут различаться.
Но, предположим, что разницей в опытах (мой / чужой) можно пренебречь.
2) сверх-способности архатов могут, наверно, привносить свои дополнения/искажения в видение. Ведь архаты же подвержены болезням, старению, атеросклерозу сосудов головного мозга.
Но, предположим, что человеческие болезни и естество на них не влияют.
3) и что-же увидели архаты, наблюдая нирвану-без-остатка Будды - лишь прекращение потока дхарм или и ещё что-нибудь ?
Если лишь прекращение потока дхарм - то такой взгляд ничем не отличается от смерти, как её представляют материалисты.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51669
|
| №222430Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Цитата: Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)
1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).
Как раз "чудесным образом проникли в чужой опыт" - такая сверхспособность.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 5 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
