Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Кира

Тогда любые невзгоды, вплоть до вавилонского плена, эпидемии, холокоста, даже ядерной войны или экологической катастрофы - это наказания божьи, и выдаются они от его добра, ведь "строгий отец наказывает тех, кого любит". Всё верно, Кира?

Горсть листьев

Кира
Так вот именно про это и речь! Спасибо за наглядную демонстрацию. Поскольку от бога может быть только доброе, то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога, или то, что вы назвали "отклонением от бога". Это и есть универсальный оптимизм теизма: если тебе хорошо, благодари бога; если тебе плохо - благодари бога ещё сильней. Это не бог делает тебе больно - это ты сам делаешь себе больно, потому что делаешь неправильно. Правильно?

Кира

то те страдания, что случаются с нами - это неправильное понимание добра бога,

Горсть листьев

Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо. А страдание - это лишь неправильное воприятие / неприятие блага, "отпадение", как вы говорите. Верно?

Горсть листьев

Правлславные старцы ведь учат, что и черти служат богу, хоть и не знают об этом. Ведь и черти - не сами по себе, они тоже все от бога происходят.

Кира

Так и те "другие' существа - от бога же. Всё и вся - от бога. А бог есть благо. Значит, всё есть благо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

У Киры, Бог не делает зло от своего лица. Как вор в законе (они сами не воруют).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.

Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.

Горсть листьев

Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?

Росс · Гость

Страдают - не выучившие правил двоечники.

Кира

Бог есть Зло.
Но некоторые свободные существа по своей свободной воле отпали от Бога. Они противопоставляют себя Богу. Исходящее от них - по их воле - противостоит Богу. Добро противостоит Богу.

Бог допускает бытие свободноволящих существ и не уничтожает их. Если бы Он так сделал, то никакой свободной жизни не было бы.

Кира

Кира
Ok! О том и речь. Произошедшие от бога существа решили обойтись без бога и жить по собственным правилам. И это их ошибка - ведь есть только одни правила, и они исходят от бога. А это своеволие "отпавших' - просто заблуждение. Пожтому их именуют "заблудшими душами". И в заблуждении своём они порождают только страдания, потому что ничего другого и не может быть - бог уже выстроил предельно правильные правила, чтобы всем было хорошо. Если кому-то нехорошо, то это лишь из-за того, что он не соблюдает или нарушает изначальные правила.
Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?

Горсть листьев

Кира
Ну, это уже совсем просто. Вы сам говорите, что бог - создатель всего. Создатель и есть установитель правил. Иначе быть не может. Ведь иначе получится то, о чём уже сказал КИ - бог натворил, и всё - дальше как хотите. Злой бог получается. Но вы же утверждаете всеблагого бога. А это само по себе уже есть правило.
Можно сколь угодно фантазировать про "отпавших", но суть не меняется - не соблюдать правила и значит нарушать их. А незнание закона не освобождает от последствий его нарушения. Это правило всем хорошо известно. Все правила - от бога. Правильно?

Кира

Таким образом, страдания - это результат заблуждений, незнания [правил]. Всё правильно?

Won Soeng

Won Soeng

Цитата:

Вы спрашиваете не просто - какая причина дукхи. Вас интересует, почему, собственно, страдание (как некие дхармы) - это страдание (как принцип, дукха)? Правильно я понимаю подтекст Вашего вопроса

На вопрос: "чем дукха отличается от дхармочки-страдание" я уж отчаялся узнать ответ.

Еще я задавал такой вопрос: "чем дукха отличается от изменений".