Кто управляет Дхармой? (дискуссия с кришнаитом)

Won Soeng

Нет никакой аннигиляции сознания. Есть закон взаимообусловленности, как возникновения, так и прекращения. Кратко сказано: все возникающее - имеет свое прекращение.

Нирвана есть прекращение цепляния, в этом изначальная цель, ведущая к прекращению становления, рождения, старости и смерти, а с этим и всей груды страданий.

Нирвана не есть окончательная цель. Нирвана лишь правильное средство для искоренения омрачений и заблуждений, прекращения клеш.

Сознания бесчисленны, лишь возникшие сознания прекращаются. Сознания возникают при условии устремлений, и прекращаются при условии прекращения устремлений.

Оттого, что люди не понимают, что называется сознанием в учении Будды, оттого, что люди блуждают в заблуждениях и представлениях о жизни и смерти, они превратно понимают учение о взаимозависимом возникновении и прекращении.

Для таких людей необходимы учения праджняпарамиты, чтобы освободиться от превратного понимания смысла, от привязанности к ложным представлениям.

Когда люди противоставляют махаяну канону, это происходит от того, что такие люди лишь привязались к новым ложным представлениям, так и не увидев сути.

Для таких людей необходимы учения трансформации взглядов, чтобы расширяя превратные взгляды найти способность проникнуть в истину.

Кроме того, те, кто может слышать, не нуждается в утешении. Те, кто может утешиться, не нуждается в лести.

Четвертый поворот колеса Дхармы возвращает к истине, которая до слов.

Нет выбора между прекращения сознания и вечным сознанием. Все потоки сознания одновременно и вечны, и состоят из возникновения и прекращения.

т · Гость

Ну чем не буддизм махаяны с ее Всеохватывающем Телом Истины (Дхармакайи)?
Веруешь ли ты Фикус в Единое Тело Истины, в коем одно есть спасение?
Идешь ли ты путем махаяны(спасения в Теле Господнем) или идешь путем аннигиляции сознания. Вот в этом вопрос.

Дэв

Нет никакой аннигиляции сознания. Есть закон взаимообусловленности, как возникновения, так и прекращения. Кратко сказано: все возникающее - имеет свое прекращение. ......
Нет выбора между прекращения сознания и вечным сознанием. Все потоки сознания одновременно и вечны, и состоят из возникновения и прекращения.

Горсть листьев

Дэв
Ни то, ни другое, дружище. Будда такому не учил. Smile

Горсть листьев

один просветленный из дзенских монахов сказал такие слова: - Писание без реализации годно только для вытирания задницы после опорожнения.
согласен с ним на все сто.

Дэв

Дэв
Ни то, ни другое, дружище. Будда такому не учил. Smile

Горсть листьев

Дэв
Это такая же крайность, как представления об аннигиляции и истинном теле бога. А про дхармакаю, по-моему, не следует говорить в отдельности от других кай. Это целостная концепция, и разрывать её неправильно.

Won Soeng

Дэв пишет:

Ну чем не буддизм махаяны с ее Всеохватывающем Телом Истины (Дхармакайи)?
Веруешь ли ты Фикус в Единое Тело Истины, в коем одно есть спасение?
Идешь ли ты путем махаяны(спасения в Теле Господнем) или идешь путем аннигиляции сознания. Вот в этом вопрос.

еще немного еще чуть чуть. и он поверит. и пойдет.

Цитата:

Нирвана есть прекращение цепляния, в этом изначальная цель, ведущая к прекращению становления, рождения, старости и смерти, а с этим и всей груды страданий.

может сначала Нирвана, апосля речи о ней?
буквами то тут всякий обладает, но кто обладает ей самой, блаженой Нирваной?

один просветленный из дзенских монахов сказал такие слова: - Писание без реализации годно только для вытирания задницы после опорожнения.
согласен с ним на все сто.

Дмитрий С

Это состояние души известно не только буддизму, но и христианским иссихастам.

Дэв

Дэв пишет:

Это состояние души известно не только буддизму, но и христианским иссихастам.

Многие состояния сознания, которые рассматриваются в буддизме, известны не только буддизму. Нирвана же - это чисто буддийское состояние. Здесь буддизм идет гораздо дальше исихастов, которые, безусловно, достойны уважения. Когда умирал Григорий Палама, он воскликнул что-то вроде "К горниям, к горниям!"

Буддизм совершенно уникален своим подходом к "Я" (анатта), а также своим научным подходом к проблеме рождения и смерти (Закон 12 ПС). Исихасты, при всем уважении, ничего подобного не достигали, так как у них был свой взгляд на эти проблемы, отличный от буддийского. А именно воззрения определяют в конечном счете цель религии.

Просковья · Гость Откуда: Minsk

умер для мира, жив для Бога; И теперь не я живу, а Христос во мне)

Дэв

Дэв

Цитата:

умер для мира, жив для Бога; И теперь не я живу, а Христос во мне)

Какое-то отречение от мира и от жизни.

Цитата:

Вы можете только верить в то, что буддизм идет гораздо дальше. Что стоит за этой верой?

И буддизм все туда же - в не жизнь и даже в умерщвление мыслей и разума, в неделание.

Цитата:

в чем вы видите разницу между махаянским Телом Татхагатты и христианским Телом Христа?

Сейчас нет тел ни Христа ни Татхагаты. Лишь когда-то в далеком прошлом люди знали об их существовании, об их учениях и словах. И чтобы человек не потерял опору в настоящем моменте, остается память, традиции и почитания и того и другого деятеля.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Дэв пишет:

Это состояние души известно не только буддизму, но и христианским иссихастам.

Многие состояния сознания, которые рассматриваются в буддизме, известны не только буддизму. Нирвана же - это чисто буддийское состояние. Здесь буддизм идет гораздо дальше исихастов, которые, безусловно, достойны уважения. Когда умирал Григорий Палама, он воскликнул что-то вроде "К горниям, к горниям!"

Буддизм совершенно уникален своим подходом к "Я" (анатта), а также своим научным подходом к проблеме рождения и смерти (Закон 12 ПС). Исихасты, при всем уважении, ничего подобного не достигали, так как у них был свой взгляд на эти проблемы, отличный от буддийского. А именно воззрения определяют в конечном счете цель религии.

Нирвана это чисто буддийское слово. Повторяемый опыт которого мог быть известен многим мистикам. Уникальный подход к "я" заменяется другим уникальным смыслом в других религиях(умер для мира, жив для Бога; И теперь не я живу, а Христос во мне). Вы можете только верить в то, что буддизм идет гораздо дальше. Что стоит за этой верой?
Например, в чем вы видите разницу между махаянским Телом Татхагатты и христианским Телом Христа?

Дэв

Насчет тел ничего не скажу. Я больше люблю Палийский Канон, где этому вопросу уделено не много внимания, совсем мало. Опыт того или иного мистика можно понять только по его описаниям этим самым мистиком. Никто, кроме Будды, воззрения относительно "я", а также схему рождения и смерти (12 ПС) не описывал таким образом. Те высказывания, которые Вы приводите, не эквивалентны описанию Буддой своего опыта. Все религии задаются вопросом, что есть Я, кроме буддизма. Поэтому нирвана - это особое состояние, не эквивалентное тем состояниям, где присутстует Бог, душа и т. д.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Насчет тел ничего не скажу. Я больше люблю Палийский Канон, где этому вопросу уделено не много внимания, совсем мало. Опыт того или иного мистика можно понять только по его описаниям этим самым мистиком. Никто, кроме Будды, воззрения относительно "я", а также схему рождения и смерти (12 ПС) не описывал таким образом. Те высказывания, которые Вы приводите, не эквивалентны описанию Буддой своего опыта. Все религии задаются вопросом, что есть Я, кроме буддизма. Поэтому нирвана - это особое состояние, не эквивалентное тем состояниям, где присутстует Бог, душа и т. д.

Вы не можете с уверенностью сказать, что эквивалентно состояниям сознания мистиков. Вы можете лишь так думать.
Вот смотрите мою трактовку.
Я уже приводил в пример, что самадхи буддизма, индуизма эквивалентно христианскому опыту "божественнного мрака"
А например опыт угасания сознания эго(остановка ума, тишина ума) это есть не что иное как ниббана пратьекабудд.
А высшее алмазное самадхи, пробуждение тела татхагатты это есть обретение тела Бога(обожение), вхождение в Небесную Церковь, она же Великая Нирвана.