Казус сознания.

Сергей Ч

но глядя на логическую схему пс у меня, честно говоря, возникает больше вопросов чем ответов

Salamandra

Вот представьте, в берлоге сидит...ну, скажем, небольшой огр и греется у очага. Ему в берлоге уютно. Скажите, что возникло раньше - огр в уюте, или уют в огре?

Salamandra

Ну не зря ведь Будда говорил, что эта схема крайне глубока и труднопостижима. )

Сергей Ч

...если мы имеем дело с структурой "цепь", то за п12(смерть) должен снова следовать п1(неведенье), не так ли? что то я как то плохо это себе представляю...

Горсть листьев

Древние рисовали эти картинки со звеньями как раз для того, чтобы понять. Может, и в наше время этот подход не устарел? И ныне можно использовать какую-нибудь рисовальную программу, или визуализатор идей.

Salamandra

да хоть на заборе мелом Smile

вот у вас лицо умное, фикус, осилите нарисовать?

Горсть листьев

Salamandra
Как ни рисуй, а вся эта канитель на двух звеньях висит - мрак начальный и мрак конечный, невежество и смерть. Есть одно, есть и другое, и всё, что между ними. Сутта, в которой эта картина расписывается, длинная да путаная, но распутаешь - и только эти два конца и остаются. Верней, конец всегда один и тот же - game over.

Горсть листьев

А вообще, не особенно понятно, почему здесь все обсуждают картину из 1 звньев, тогда как классическая формулировка патичча самуппады, которую молитвенно повторяют монахи, звучит гораздо короче. Прочитаем же и мы её вслух на языке Будды, для блага всех существ.

imasmim sati, idamhoti; imass' uppada, idam uppajjati; imasmim asati, idam na hoti; imassa nirodha, idam nirujjhati.

(Если есть это, имеется и то; с возникновением этого возникает и то; если нет этого, не будет и того; с пркращением этого прекращается и то.)

[Majjhima-Nikaya ii.32; Samyutta-Nikaya ii.28; etc.]

Виктор Хелг

Виктор Хелг, так много вопросов разом? Вы их копили? Smile

Виктор Хелг считает себя отдельным от бога - вот самый первый и главный ответ. Пока это не перестанет быть вопросом, дальнейшее не имеет большого смысла. Такая вот мысль пришла.

Won Soeng

Фикус, идапаччаята это приложение к 12звенной цепи. Она объясняет то, что современные школьники изучают как необходимое и достаточное условия.
Когда есть это - есть то: так формулируется достаточное условие. Когда нет этого -нет того: так формулируется необходимое условие.

Стандартная формула 12 звенной цепи есть прямой или обратный или прямой и обратный возникновения или прекращения или возникновения и прекращения всего (всех феноменов).

Виктор Хелг

Виктор Хелг

Цитата:

Но вот как само совершенное Сознание впало в невежество и поделилось на миллиарды частных сознаний?при чем одни из них просветленные,а другие в то же время невежественные(и все это адвайта ,единое одно Сознание)?

В каждом живом существе находится только частица совершенного Сознания (божественного) и она всё время стремится к своему первоисточнику - единому Сознанию. Просветление - это расширение индивидуальной частицы Сознания, чем оно больше, тем быстрее постигается истина. Сознание играет в игру. Богу (Брахману) скучно без живых существ и по-этому он наделяет их умом, а умы у всех разные.

Виктор Хелг

Виктор Хелг пишет:

КИ пишет:

Согласно буддийским представлениям, всё что мы представляем, дано нам в знании. Но в буддизме, если не брать в расчет маргинальные трактовки, нет представления о метафизическом источнике всего сущего, нет метафизического надмирного сознания.

Но ведь Ум (сознание)един на всех?Или у каждого индивидуален?

Индивидуален.

Виктор Хелг

Камила пишет:

Фикус,если сансара безначальна,то не логично ли было бы сделать из этого вывод,что она никогда не кончится?тогда к чему мы все стремимся?

Безначальна не значит бесконечна. Во сне вы не помните, когда вы заснули, сон для вас безначален. Но пробуждение от этого не оказывается чем-то невозможным.
И простите, что не ответил сразу.

Виктор Хелг

Безначальность - значит отсутствие начала. Это вопрос о первопричине.
Однако бесконечность не вытекает из безначальности, ни логически, ни вследствие изучения истины.
Более того, о бесконечности вообще не идет речи. Здесь не вопрос времени, а вопрос возможности выбрать изначальную причину всей сансары. Сказано, что это невозможно. Нет какого-либо корня, который бы не был взаимообусловлен другими условиями и причинами.

Однако, в один момент прекращаются двенадцать звеньев. И в один момент они все возникают.

Как только прекращена карма (возникновение санскар при условии авидья) прекращено вращение колеса сансары. Все вызванные причинами плоды более не могут созреть с прекращением условий.

Как два зеркала бесконечно отражаются друг в друге, так бесконечные явления возникают все сразу и все разом прекращаются.

Когда феномены возникли, нельзя найти среди них первого.
Когда феномены прекратились, ни один не задерживается дольше других.

Виктор Хелг

Вы выходите за допустимые границы применения метафоры колеса. Метафора дана лишь как учебное пособие, чтобы хоть как-то представить изучаемый предмет, пока не удастся его обнаружить. Представьте, каково пытаться изучать управление автомобилем, если ни одного автомобиля для обучения у Вас нет?

Можно нафантазировать что угодно, чем Вы и занимаетесь.

Вы все время упираетесь в некоего творца, но если начнете анализировать творца, то придете к той самой Пустоте Махаяны и к той же самой Нирване Канона. Просто перестаньте упираться.