Дарвинизм и антидарвинизм

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Ёжик пишет:

Dron пишет:

У кирпича ее нет. Вы согласны, что у кирпича нет ганглий?

Есть.

Вы считаете, что у кирпича есть ганглии. Считайте. Ко мне то какие вопросы?

К вам у меня нет никаких вопросов, если вы допускаете мышление и концептуальность у мух.

Ёжик

Кира
а как же душа предмета? Разве она не появляется в силу неких магических обстоятельств? И разве эта душа прелмета не его сознание?

Кира

Кира
а как же душа предмета? Разве она не появляется в силу неких магических обстоятельств? И разве эта душа прелмета не его сознание?

Ёжик

Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние". Почему вы не допускаете, что это не "додумывание", а рефлекс? Подобно тому как вы отдергиваете руку от огня, отпрыгиваете в сторону от внезапной машины. Вы же не мыслите в этот момент понятиями "расстояние".

Мухе просто нечем думать. Думанье - конкретный процесс взаимодействия развитых нейронно-аксонных связей коры головного мозга. Ни развитых связей, ни тем более коры у мухи нет. Есть только зачаточное скопление нервных клеток - ганглий, которое обеспечивает лишь простейшие рефлексы. Координация полета видимо тоже обеспечивается этими ганглиями. Но не на уровне мышления - полечу ка я туда, в эту дырку я не пролезу, то далеко, а это - близко. У мухи просто нет таких понятий - далеко, близко, я, дырка. Она действует чисто на рефлексах органов чувств какие у нее есть. Без возможности анализа, выводов, запоминания, прогнозирования, моделирования, облечения в понятия и тем более концепции.

У мух есть и привычное поведение - проводили такой опыт - банку с мухами накрывли прозрачной крышкой, и мухи первое время бились об нее, потом переставали и летали не касаясь ее. Так вот крыщку убирали, а мухи не сразу понимали что путь открыт и продолжали летать внутри банки. Но вскоре все же начинали вылетать.

Но мышление, это все же процесс формирования мысли - тоесть словесного выражения. Понимание чего либо может быть не мыслительным - например как интуитивное чувство.- неоформленное в словах, подсознательное - мы можем например быть уверены что кто либо добрый, или злой, но не иметь именно мыслей об этом - уверены и все. А вот несловесное (интуитивное, подсознательное) мышление - невозможно. Это оксюморон. Мышление основано на словах, и понятиях выраженных в словах. Мышление присуще толко человеку, потомучто кроме наличия коры и развитых нейронно-аксонных связей, необходимо еще и наличие речи. Потомучто мышление выражается лишь в словах. Не понимающий слов, не знающий их (Маугли) не способен именно мыслить. Он может приобрести развитые поведенческие привычки по сравнению с животными, но именно мышления у него не будет. Он будет развитой и способной к обучению обезьяной, но не мыслящим человеком.

Ёжик

Кира
а если взять отдельный кирпич из собора? или кирпич из Брестской крепости?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".

Ёжик

Ёжик пишет:

Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".

Имеет, просто не думает в словах. ИНаче не объяснить ее виртуозные кульбиты. Кирпич же не летает зигзагом, молнией, и другими фигурами высшего пилотажа, верно?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Ёжик пишет:

Dron
вы пишите так, как будто муха имеет концептуальное представление "расстояние".

Имеет, просто не думает в словах. ИНаче не объяснить ее виртуозные кульбиты. Кирпич же не летает зигзагом, молнией, и другими фигурами высшего пилотажа, верно?

Дрон я уже обьяснил почему невозможно думать не в словах.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14708

Не понимаю я, чего некоторые накинулись на Дарвина и постят псевдо-научные "опровержения". Изменение организмов из-за влияния среды фальсифицировали реальным экспериментом. Это применяют в своей области и это работает. Если у кого-то проблемы, что теория не объясняет "всего" или как "жизненный принцип" она не подходит, то это исключительно проблемы этого человека, а не теории. Выпилили сознание из своей жизни, а потом побежали к сочинителям метафизических сказок за "истиной".

Ёжик

Сталин тоже думал, что объяснил.
Где это вы объяснили? Вы просто выразили свое мнение. Доказательств предоставлено не было.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Сталин тоже думал, что объяснил.
Где это вы объяснили? Вы просто выразили свое мнение. Доказательств предоставлено не было.

Что такое мышление:
Мышление

Ёжик

Dron
да. это то чего мухи не могут.- связать в концепцию смыслы.

Ёжик

Не то чтобы не хотят - нечем.

Ёжик

А Маугли - может. Есть чем думать. Но не получил должного воспитания.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron
да. это то чего мухи не могут.- связать в концепцию смыслы.