память и объективная реальность

Кира

Кира пишет:

Посредством введения в такую картину мира стороннего наблюдателя этот самый индивидуальный поток превращается в объективную (для этого стороннего наблюдателя) реальность.

Кого и куда вы вводите? Вот есть вы - поток индивидуальности. Кого вы в него ввели со стороны?

Росс · Гость

То неизменное в ваших, Кира, представлениях и чувствованиях не имеет отношения к придаваемым ему формам, смыслам, времени, месту, принадлежности и т.д. Это ж о нём :"Дао пронизывает сотни кальп и сохраняет свою твёрдость". Это и есть Дхарма, предмет изучения буддиста. А вы всё о чём?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

КИ пишет:

Кира пишет:

Посредством введения в такую картину мира стороннего наблюдателя этот самый индивидуальный поток превращается в объективную (для этого стороннего наблюдателя) реальность.

Кого и куда вы вводите? Вот есть вы - поток индивидуальности. Кого вы в него ввели со стороны?

я же могу рассуждать сам о себе, о своём внутреннем мире ?

Я могу представить себя ввиде тела, лежащего на диване, или ввиде ума, следящего за картинкой в телевизоре.
Т.е. обычная саморефлексия.
"Я уходящий в прошлое" - может быть рассмотрен и исследован как объект.
"Я в настоящем" - это субъект (от рассмотрения которого я отказываюсь с целью избежать рекурсии).

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

Посредством введения в такую картину мира стороннего наблюдателя этот самый индивидуальный поток превращается в объективную (для этого стороннего наблюдателя) реальность.

Кого и куда вы вводите? Вот есть вы - поток индивидуальности. Кого вы в него ввели со стороны?

я же могу рассуждать сам о себе, о своём внутреннем мире ?

Я могу представить себя ввиде тела, лежащего на диване, или ввиде ума, следящего за картинкой в телевизоре.
Т.е. обычная саморефлексия.
"Я уходящий в прошлое" - может быть рассмотрен и исследован как объект.
"Я в настоящем" - это субъект (от рассмотрения которого я отказываюсь с целью избежать рекурсии).

Это ВСЁ называется "субъективное".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

пусть субъективное.

Подобно тому, как наивные реалисты полагают внешние объекты реально существующими,
так и в моём рассуждении о внутреннем мире можно положить некоторые объекты внутреннего мира таким же образом существующими (по примеру наивных реалистов).

И признаки такого полагания у буддистов есть - формулировка закона кармы, например, а также (вероятно) признание ими понятия "памяти".

Кира

Кира пишет:

пусть субъективное.

Подобно тому, как наивные реалисты полагают внешние объекты реально существующими,
так и в моём рассуждении о внутреннем мире можно положить некоторые объекты внутреннего мира таким же образом существующими (по примеру наивных реалистов).

И признаки такого полагания у буддистов есть - формулировка закона кармы, например, а также (вероятно) признание ими понятия "памяти".

Но это никакого отношения к реализму не имеет. Вы спорите против какой-то своей фантазии. Неверно поняли, что такое анти-реализм, и пытаетесь спорить с этой своей фантазией.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

КИ пишет:

Кира пишет:

пусть субъективное.

Подобно тому, как наивные реалисты полагают внешние объекты реально существующими,
так и в моём рассуждении о внутреннем мире можно положить некоторые объекты внутреннего мира таким же образом существующими (по примеру наивных реалистов).

И признаки такого полагания у буддистов есть - формулировка закона кармы, например, а также (вероятно) признание ими понятия "памяти".

Но это никакого отношения к реализму не имеет. Вы спорите против какой-то своей фантазии. Неверно поняли, что такое анти-реализм, и пытаетесь спорить с этой своей фантазией.

если Вы пользуетесь понятием "память" и понимаете закон кармы так, как я писал выше, то Вы, значит, признаёте правильность моей фантазии.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

пусть субъективное.

Подобно тому, как наивные реалисты полагают внешние объекты реально существующими,
так и в моём рассуждении о внутреннем мире можно положить некоторые объекты внутреннего мира таким же образом существующими (по примеру наивных реалистов).

И признаки такого полагания у буддистов есть - формулировка закона кармы, например, а также (вероятно) признание ими понятия "памяти".

Но это никакого отношения к реализму не имеет. Вы спорите против какой-то своей фантазии. Неверно поняли, что такое анти-реализм, и пытаетесь спорить с этой своей фантазией.

если Вы пользуетесь понятием "память" и понимаете закон кармы так, как я писал выше, то Вы, значит, признаёте правильность моей фантазии.

Не обосновано.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

пусть субъективное.

Подобно тому, как наивные реалисты полагают внешние объекты реально существующими,
так и в моём рассуждении о внутреннем мире можно положить некоторые объекты внутреннего мира таким же образом существующими (по примеру наивных реалистов).

И признаки такого полагания у буддистов есть - формулировка закона кармы, например, а также (вероятно) признание ими понятия "памяти".

Но это никакого отношения к реализму не имеет. Вы спорите против какой-то своей фантазии. Неверно поняли, что такое анти-реализм, и пытаетесь спорить с этой своей фантазией.

если Вы пользуетесь понятием "память" и понимаете закон кармы так, как я писал выше, то Вы, значит, признаёте правильность моей фантазии.

Не обосновано.

так раскройте пожалуйста Ваш способ объяснения "памяти с отказом от прошлого".

Если я правильно понял, Вы можете объяснить феномен памяти без ссылок на то, что я назвал "бытующими прошлыми событиями (в субъективном мире человека)".
Такая память как-то будет отличаться от фантазии ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Реализм в отношении прошлого - это не когда считают, что прошлое было, а когда текущие представления о прошлом полагают прямыми коррелятами реального прошлого.

Кира

Реализм в отношении прошлого - это не когда считают, что прошлое было, а когда текущие представления о прошлом полагают прямыми коррелятами реального прошлого.

Дмитрий С

КИ пишет:

Реализм в отношении прошлого - это не когда считают, что прошлое было, а когда текущие представления о прошлом полагают прямыми коррелятами реального прошлого.

Полагать "прямым коррелятом реального прошлого" - это, в завуалированной форме, как раз и считать, что это реальное прошлое есть сейчас. Есть, конечно, не полностью, а частично, в каком-то непонятном, трудноуловимом виде.
Сравнивать и устанавливать корреляцию между можно лишь то и между тем, что есть в каком-то смысле одинаково.

Это реальное прошлое бытует крайне похоже на то, как бытует атман. Обнаружить его не удаётся, то избавится от представления о нём крайне тяжело (а может быть и не возможно).
Если бы прошлого не существовало бы, то и представления о нём не возникало бы.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Реализм в отношении прошлого - это не когда считают, что прошлое было, а когда текущие представления о прошлом полагают прямыми коррелятами реального прошлого.

Полагать "прямым коррелятом реального прошлого" - это, в завуалированной форме, как раз и считать, что это реальное прошлое есть сейчас. Есть, конечно, не полностью, а частично, в каком-то непонятном, трудноуловимом виде.
Сравнивать и устанавливать корреляцию между можно лишь то и между тем, что есть в каком-то смысле одинаково.

Это реальное прошлое бытует крайне похоже на то, как бытует атман. Обнаружить его не удаётся, то избавится от представления о нём крайне тяжело (а может быть и не возможно).
Если бы прошлого не существовало бы, то и представления о нём не возникало бы.

Это интересные соображения. А как Вы доказывали бы существование прошлого? "Представления о нем" - это маловато будет. Представления бывают и во сне, и в гипнотических состояниях (положительные и отрицательные галлюцинации).

И вообще, что такое "реальное прошлое"?

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Кира, а что Вы называете прошлым, настоящим. Что такое время, на Ваш взгляд?

Дмитрий С

Для верящих в Бога это не представляет труда.
Реальное прошлое - это архив киноплёнки в кладовке у Бога.