Дхарма

[Камила]

[sol]

[Горсть листьев]

sol, т.е. вы говорите о том, что знакомство с буддадхармой выталкивает человека с засалившегося за столетия обывательского дивана. Заставляет его почувствовать себя - свою боль, отчаяние, одиночество, отупление. Выдёргивает человека из комфортной сонной оболочки, в которой он больше похож на гусеницу, а не на человека. За счёт чего же она это делает?
По-моему, это происходит с человеком не по причине встречи с дхармой. Скорее, насточщая встреча с дхармой происходит по причине уже случившегося экзистенциального кризиса. Или буддадхарма ещё и способна его спровоцировать? Тогда, в принципе, понятно, почему обыватели сторонятся духовных дел - они же несут в себе угрозу увеличения неприятностей и боли, от которых же потои и предлагают обезболивающее средство.
Вспомнился тот анекдот, где очень белый предприниматель расписывает сидящему под пальмой растаману преимущества предпринимательства. Только растаман не ведётся, - видимо, потому что находится под защитой тантрических божеств.

[sol]

[Горсть листьев]

sol, не поял связи ответа с цитатой. а как на счёт заданных вопросов?

[Горсть листьев]

[Росс]

Займитесь махаяной, Фикус, изучите её, поймите отличие практики от вашего детсадовского восприятия мира и поиска колдуна рационализма - и всё  поймёте.)

[Горсть листьев]

Росс, то, что вы здесь называете махяной - ваш сугубо личный загон. Обсуждать это так же бессмысленно, как фантазии шизотерика по поводу выхода в астрал и получения там ангельского гешефта. А закос под крутого тантриста, который типа уже превзошёл все условности и дуальности - просто смешон, особенно на фоне ваших выспренних комментов в стиле идеологически оприходованного пенсионера и якобы "контролируемых" эмоциональных микровысеров. Ваш неклюжий троллинг в сочетании с претензией на "посвящённость в невыразимые тайны бытия" выдают в вас одинокого дрочуна с батанским прошлым, который прячется от мира в каморке программиста и вынашивает планы по глобальному перепрограммированию всей системы, однако не может справиться даже с простейшей задачей - запрограммировать себя встать пораньше и сделать гимнастику. Вы так любите высказывать какие-то туманные намёки на свой охрененный опыт медитации, но всё, что вы про это говорите, если не цитируете кого-нибудь настоящего - просто гонки по плоскости возбуждённого алкалоидами мозга. Вы не просто смешны, Росс, вы нелепы и жалки.
Простите за этот текст, но...напросились.

[Росс]

Фикус, вот я и повторяю, чтоб не порождать в вашем уме подобные фантазии псевдоизящного, впрочем типичного для вашего уровня ума толка - попробуйте таки понять вашего беса, который стебает вас перед форумчанами. Войдите в воду практики,что ж вы всё судите на берегу? Люди давно уже плавают, а вы всё детским лепетом своим от кого-то защищаетесь. Ваше сознание прозрачно , но только не для вас. И вызывает сочувствствие. Какое ж осуждение может быть к вам? Предложение оглянуться просто, опомниться, это ж буддийский сайт, а не растаманский.

[Ёжик]

Девочки не ссорьтесь

[Горсть листьев]

Росс, спаси вас бог за то, что проявляете такую заботу обо мне. Видимо, у нас гораздо больше общего, чем может показаться.

[alexmozes]

Гостb
Начал читать книжку. прочёл около трети. Хорошо читается. Нашёл себе полезности. Освежил кое-что. Читал с утра, некоторые плоды - уже сегодня. Спасибо.
На мой взгляд, там нет акцента на психотерапевтическом аспекте. Если присмотреться - так просто переливает истинами. В частности, недосказанное

Приведу фрагманент.
"...Чаще всего мы оперируем чужими понятиями и представлениями о реальности, заимствуя их у окружающих, из пройденных учебных курсов, прочитанных книг, телевизионных и радиопередач, из газет и культуры в целом. Именно оттуда берем мы описания текущих событий и за мнениями и рассуждениями не видим реально происходящего вокруг нас и во внутреннем нашем мире. Нам и в голову не приходит проверить свое самочувствие. Мы и так все знаем и понимаем. Мы не умеем с восторгом принять силу неизвестного и неожиданного. Беспечные, мы забываем о самой возможности непосредственного контакта. Мы теряем связь с основами, даже не подозревая об этом. В нами же созданном мире грез нас не тяготит ощущение потери, бездонной пропасти, степени нашей оторванности от самой жизни. Не чувствуя их, мы обкрадываем себя эмоционально и духовно. Но когда мы вдруг непосредственно соприкасаемся с миром, происходит нечто удивительное и неповторимое.
…

Для некоторых тихая пристань медитационных ретритов становится способом существования, позволяющим плыть по течению жизни, а о том, что есть возможность поглубже заглянуть в себя, они и не думают. …
Вот и я изменюсь, вдохновившись на более полную жизнь, познаю, что значит — быть в этом мире, и обрету иное видение собственных проблем…
Но существует опасность, и ее нужно беречься, что ретрит может стать уходом от реальной жизни и сам ты в итоге ни на волос не изменишься. Кончается ретрит, проходят несколько дней, недель, пусть месяцев, — и вот ты опять в привычной колее, и отношения не ясны, и ты в плену ожидания другого ретрита, другого великого учителя, паломничества в Азию или иной романтической бредни, где все будет глубже и чище и сам ты станешь другим.
Многие попадают в ловушку таких представлений и взглядов. Но в конечном итоге от себя не сбежать, можно лишь изменить себя. И не помогут ни наркотики, ни медитация, ни алкоголь, ни развод, ни уход с работы. Ни одно из решений не даст тебе роста, если не обернулся лицом к реальным обстоятельствам и не открылся им совершенно осознанно, если грубый наждак обстоятельств не обточил твоих острых углов. Другими словами, если ты не захотел учиться у самой жизни.
Этот путь требует от тебя работы над собой там, где ты находишься, и в обстоятельствах, присутствующих здесь и сейчас: на этом самом месте, с этим человеком, с этой дилеммой, на этой работе. Осознание охватывает те самые обстоятельства, в которых ты сейчас находишься, какими бы неприятными, обескураживающими, стесненными, беспросветными и тупиковыми они ни казались; задача его — убедиться, что сделано все возможное и все силы брошены на то, чтобы изменить себя, прежде чем ты прекратишь тратить силы и двинешься дальше. Именно в этом должна заключаться настоящая работа.
Итак, если ты думаешь, что медитировать скучно и бесполезно, да и условий подходящих у тебя нет, если считаешь, что в пещере в Гималаях или в каком-нибудь монастыре в Азии, на тропическом пляже или на ретрите в соответствующих условиях все пойдет лучше, а медитация углубится... то ты заблуждаешься. Ведь в пещере, на пляже и на ретрите окажется не кто иной, как ты сам — с теми же представлениями, тем же телом, тем же дыханием, что и здесь. И вот минут эдак через пятнадцать тебе уже одиноко в пещере, темно и сверху капает. А на пляже пошел дождь и похолодало. А на ретрите не понравился учитель, еда или помещение. Да мало ли что. Лучше успокойся и признай, что хорошо может быть и там, где ты есть. Прямо сейчас коснись основ своего бытия, и пусть полнота осознания войдет в тебя и исцелит. Если ты понял это, тогда и только тогда пещера, монастырь, пляж и ретрит обретут свою истинную полноту. Как и всякое другое место.
]
Нога скользит на узком выступе. В эту долю секунды сотнями игл пронзает сердце и голову страх и вечность встречается с настоящим. Мысли и действия неотличимы; воедино сливаются скалы и воздух, солнце и лед, и сам ты сливаешься с собственным испугом. Как восхитительно было бы сохранить эту остроту осознания в обыденном своем существовании и с ежемоментным осознанием ягнятника или волка, оставаясь в центре событий, не мучиться тайною бытия. Ты вдохнул, и в этом вдохе заключен секрет, который все великие учителя жаждут открыть нам. Один лама назвал его “остротой, открытостью и мудростью настоящего”. Цель медитативных занятий не только получить просвещение, но и сосредото¬читься, даже в минуты крайней обыденности, на присутствии, одном лишь присутствии, и сохранить полноту осознания настоящего в каждом мгновении обыденной жизни.
…."
Джон Кабат-Зинн
КУДА БЫ ТЫ НИ ШЕЛ —
ТЫ УЖЕ ТАМ

[Ёжик]

А я подумал это Стивен Бэчелор. Сейчас читаю его. Похоже.

[Росс]

"если ты думаешь, что медитировать скучно и бесполезно..." - конечно ты уже думаешь, а не медитируешь. Слова, слова...)

[Росс]

Вещество, нектар медитации словами не зачерпнёшь. Искать какой-то очередной смысл всю жизнь - философский кайф. Смысл Освобождения - не в словах и смысле, а во вкусе Высшей реальности.