 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№199734 Добавлено: Сб 05 Апр 14, 21:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.? Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги. Конкретнее. Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№199737 Добавлено: Сб 05 Апр 14, 22:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.? Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги. Конкретнее. Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов. Стоит ли искать в дендриях, состостоящих их атомов, образы, которые не состоят их атомов?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№199745 Добавлено: Сб 05 Апр 14, 22:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно увидеть не состоящее из атомов в состоящем из атомов? В узлах нейронов и т.д.? Также как вы видите закат и рассвет в художественном тексте книги. Конкретнее. Закат и рассвет как образ в художественном изложении не состоит из атомов, бумага на которой напечатан текст, краска букв шрифта - состоят из атомов. Стоит ли искать в дендриях, состостоящих их атомов, образы, которые не состоят их атомов? Это вы поставили мне такую задачу, спросив можно ли увидеть образ спутника в н-а связях. |
|
| Наверх |
|
 |
Хошино Хосеки Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№199998 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 09:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ежик, проблема в том, что, невзирая на корелляцию возбуждений нейронов в мозге с информацией, с которой мозг манипулирует, мы можем наблюдать отдельно изменения в информации (и это просто), а можем наблюдать изменения в нейронах (это очень сложно).
Закон кармы (то есть как изменения информации происходят) уже достаточно хорошо описан и известен.
Нейрофизиологи хотят открыть физиологические основы того, что соответствует изменениям информации в мозге.
Но Вы, наверное, и сами понимаете, что в зависимости от запущенной программы, компьютер будет делать очень разные вещи.
Это определяется программой. Как бы Вы ни изучили отдельные команды процессора, Вы не поймете всех возможных на свете программ.
Поэтому два процесса - изучение способностей мозга и исследование поведения мозга - вполне автономны.
Они помогают друг-другу шаг за шагом, но нельзя психологию полностью свести к физиологии.
Так же как никто не сводит биологию к химии, химию к физике, а физику к квантовой механике.
Теории всего до сих пор нет, а наука уже так много умеет.
Так же и в вопросе изучения психики. Она каждому дана непосредственно. Именно поэтому психологи, йоги, мастера медитации, монахи самых разных конфессий и традиций - так много могут понять о себе.
Религия тоже вполне является предметом научного метода.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№199999 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 09:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так же и в вопросе изучения психики. Она каждому дана непосредственно. Именно поэтому психологи, йоги, мастера медитации, монахи самых разных конфессий и традиций - так много могут понять о себе.
Религия тоже вполне является предметом научного метода.
Йоги(по крайне мере древние) не знают элементарного - генетика, влияние гормонов, роль вирусов и тд. Того, что знают снйчас школьники. И какже соотнести это незнание с "так много могут понять о себе". Да они же неприспособленные дети - не знают как ориентироваться в современном мире. Айфоны, соцсети, интернет - это им очень трудно. Они нанимают менеджеров юристов, айтишников. - Когда святые римпоче хотят продвигать Дхарму на Запад.
По последней вашей фразе, а можно убрать лукавое слово "вполне", чтобы было так:
Религия является предметом научного метода - (религиоведение?)
Или может вообще так:
Религия это один из научных методов? (Теология в МИФИ?)
Ответы на этот пост: nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№200002 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 09:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Попытка свести психологию к физиологии - это была непосильная задача советской психиатрии. Пытаться сейчас повторить их "подвиг" - выглядит просто фарсом. Мотив Савельева в этой попытке я уже описал. Ему нравится себе нравиться, не более того. На лекциях заметно, какое удовольствие доставляет ему возможность ткнуть "поциента" в его животное начало. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
nfuwm заблокирована
Зарегистрирован: 18.11.2005 Суждений: 62
|
№200003 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 10:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Попытка свести психологию к физиологии - это была непосильная задача советской психиатрии. Пытаться сейчас повторить их "подвиг" - выглядит просто фарсом. Мотив Савельева в этой попытке я уже описал. Ему нравится себе нравиться, не более того. На лекциях заметно, какое удовольствие доставляет ему возможность ткнуть "поциента" в его животное начало.
прелесть науки в том, что мотивы савельева не меняют ценности его научных результатов :-)
вы таки считаете, что в психология не сводится к физиологии? нужно вводить "невидимый эфир" для объяснения психологических феноменов? |
|
| Наверх |
|
 |
nfuwm заблокирована
Зарегистрирован: 18.11.2005 Суждений: 62
|
№200005 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 10:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Йоги(по крайне мере древние) не знают элементарного - генетика, влияние гормонов, роль вирусов и тд. Того, что знают снйчас школьники.
аххх... школьники не знают генетику: школьники знают о том, что такая отрасль знания как генетика (физика, математика) существует и изучает такие-то вопросы, не более. без понимания и умения применить знания превращаются в новую религию - веру в науку.
*болтает ношкой
мне это было когда то интересно и в бардачке валялись несколько лакмусовых бумажек на понимание, вроде вопроса: "вы правда считаете, что земля вращается вокруг солнца?"
Религия это один из научных методов? (Теология в МИФИ?)
ну это вообще за гранью добра и зла :-) вы, похоже, действительно один из тех школьников, которые поверили в науку, как в религию :-) |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№200006 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 11:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
nfuwm, помнится, когда-то давно психологи всерьёз обсуждали невидимую субстанцию флогистон. теперь это название широко известного в узких кругах ресурса.
Достижения физиологии и открытия Павлова, Бехтерева, а так же бихевиористов, начиная от Уотсона, не признавать глупо. Они во многом, между прочим, следуют вполне буддийскому принципу - доверять только проверяемому.
Но есть один фактор, с которым физиологи пока не знают, что делать - взаимное влияние как организма на психику, так и психики на организм. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
nfuwm заблокирована
Зарегистрирован: 18.11.2005 Суждений: 62
|
№200007 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 11:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Но есть один фактор, с которым физиологи пока не знают, что делать - взаимное влияние как организма на психику, так и психики на организм.
вы подразумеваете опыты под гипнозом, когда под внушением у людей появлялись ожоги на коже и т.п.?
и что по поводу влияния психики на организм имеют сказать буддисты? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№200008 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 11:17 (12 лет тому назад) |
|
|
|
nfuwm, наверно, что это - обычное дело. Карма - она же от той самой психики происходит. Будда указывал ведь, что принимать во внимание следует не только сознательное действие, но само намерение действия. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
nfuwm заблокирована
Зарегистрирован: 18.11.2005 Суждений: 62
|
№200009 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 11:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
nfuwm, наверно, что это - обычное дело. Карма - она же от той самой психики происходит. Будда указывал ведь, что принимать во внимание следует не только сознательное действие, но само намерение действия.
а теперь для альтернативно одаренных объясните, как карма происходит от психики. и как это связано со словами будды :-) для практических целей, например, юриспруденции, намерение действия пытаются учитывать, но не особо успешно имхо. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№200010 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 11:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В юриспруденции есть такое понятие как "состояние аффекта" - оно как раз учитывает намерения совершившего деяние, вернее, их отсутствие как умысла.
Хорошее слово "умысел". Многое объясняет.
А о том, как всё происходит из психики, есть начальные строфы Дхаммапады - дхаммаа манопуббангамаа маносетхаа маномаяа - всё, что мы есть, основано в уме, умом создано, умом движимо. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
nfuwm заблокирована
Зарегистрирован: 18.11.2005 Суждений: 62
|
№200013 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 12:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
В юриспруденции есть такое понятие как "состояние аффекта" - оно как раз учитывает намерения совершившего деяние, вернее, их отсутствие как умысла.
Хорошее слово "умысел". Многое объясняет.
в юриспруденции еще, слава иисусу, заставляют учить логику, что не может не радовать :-)
вообще, установление "состояния аффекта" - один из способов узнать была ли намерение совершить преступление или нет. только доказать намерение невозможно, не так ли? :-) как и то, что человек был в состоянии аффекта. доказательства только косвенные.
меня, например, умиляют школьники, пишушие в общие канала: "продам героя! кидалы - лесом!" ну, конечно, обманщик (кидала) первым делом должен будет сообщить школьнику: "знаете, я вас обмануть собрался, мне что, сразу в лес? или все-таки я вас сначала обману немножко?" впрочем, человеческая глупость безгранична (ц) пора бы уже и перестать удивляться
А о том, как всё происходит из психики, есть начальные строфы Дхаммапады - дхаммаа манопуббангамаа маносетхаа маномаяа - всё, что мы есть, основано в уме, умом создано, умом движимо. ну вот, одна "первоначальная" субстанция (материя) заменяется на другую (психика). и в чем профит такой замены? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№200016 Добавлено: Вт 08 Апр 14, 13:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Как поёт одна тайная дакиня в радиоприёмнике - "всё в твоём уме, и даже я".
Думаю, тут не просто замена горничной дворником, тут суть в смене парадигмы. Позиция физиологов-бихевиористов довольно проста - если всё обусловлено только состоянием органов, грубо говоря - материей, то и все проблемы можно решить "материальным' способом - универсальной таблеткой счастья. Нужно признать, что идея эта гораздо старше упомянутых научных изысканиц. И с тех пор, как эта идея вращает колёса умов, с таблетками перебоя нет, вот только с универсальностью (и безопасностью) как-то швах.
Парадигма же с признанием движущей силы ума предпогагает возможность, так сказать, сознательной эволюции. Предлагаю вам, для разнообразия, представить нам надводные горизонты и подводные камни этого курса спасения на водах самсары.  _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: nfuwm, nfuwm |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 22 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|