"Иллюзия" в буддизме

alexmozes

Росс
Слово "Предел" постоянно напрашивается. Ещё осознавание, но уже не как осознавание. Ещё присутствие - но уже вне присутствий-отсутствий.

alexmozes

alexmozes пишет:

Присутствие-бытие - в некоторой оппозиции с осознаванием. Осознавание подразумевает двойственность, субъек-объект, возможность описания, некую выхватку из тотальности. Получается, осознавание по определению иллюзорно. Осознавание относится к буддхи?

Осознавание, о котором Вы говорите, как я понимаю, это сати. Сати это не-помрачённый элемент сознания. Посредством культивирования которого, согласно Восьмеричному пути, приходят к буддхи, превосходя при этом сати.
Как может быть иллюзорен вообще какой-либо элемент сознания, я, честно говоря, не понимаю. Он просто есть, либо его нет. Он либо сопровождается помрачениями, либо нет.

plot

plot пишет:

alexmozes пишет:

Присутствие-бытие - в некоторой оппозиции с осознаванием. Осознавание подразумевает двойственность, субъек-объект, возможность описания, некую выхватку из тотальности. Получается, осознавание по определению иллюзорно. Осознавание относится к буддхи?

Осознавание, о котором Вы говорите, как я понимаю, это сати. Сати это не-помрачённый элемент сознания. Посредством культивирования которого, согласно Восьмеричному пути, приходят к буддхи, превосходя при этом сати.
Как может быть иллюзорен вообще какой-либо элемент сознания, я, честно говоря, не понимаю. Он просто есть, либо его нет. Он либо сопровождается помрачениями, либо нет.

Элемент сознания "я", "сансарный деятель", "практика", "архат", "бодхисаттва", "просветляющийся", "субъект", "элемент сознания", "объект", "алая-виджняна", "праджня", "дхарма-мегха", "дхарма", "плот" и ""Plot"

alexmozes

plot
Краткий перечень иллюзорных объектов сознания.

plot

plot
Краткий перечень иллюзорных объектов сознания.

alexmozes

Дхармы это феномены (явления), причем включая и субъективную сторону познания. Аналитически выделенные элементы опыта индивида. Называть "объектами" несколько спорно, так как объектами является лишь часть из них, а другая может выступать и "субъектами".

plot

КИ пишет:

Дхармы это феномены (явления), причем включая и субъективную сторону познания. Аналитически выделенные элементы опыта индивида. Называть "объектами" несколько спорно, так как объектами является лишь часть из них, а другая может выступать и "субъектами".

- Из темы
http://dharma.org.ru/board/topic2039.html
Для меня Праджня - невербализуемое постижение фундаменталий бытия - вне времени. Для вас, возможно, тоже. Но вы не видите иллюзорности там, где мне она бьёт по глазам. Наши Праджни - субъективны? Иллюзорны?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Основная иллюзорность, это иллюзорность атмана там где его нет. Ну, а вообще есть "четыре извращения": красота, счастье, постоянство и атман - в отношении того, что таковым не является. Их можно тоже считать иллюзиями.

alexmozes

Видимо, главное в иллюзорности - её функциональность. Хотя бы в понимании правильных воззрений. Какая тогда необходимость в видении-как-есть, непосредственном восприятии?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

При правильном воззрении не возникает омрачений.

plot

Видимо, главное в иллюзорности - её функциональность. Хотя бы в понимании правильных воззрений. Какая тогда необходимость в видении-как-есть, непосредственном восприятии?

alexmozes

plot
Классный вопрос. Посидел-подумал или посидел-разотождествился - и не наплёл лишние кружева. Кармы лишней не натворил - что, в частности понимание блокирует или следование эмоциям стимулирует, или просто в будущем кочки создаёт. Для меня самые актуальные омрачения - не умозрительные, а прикладные-функциональные, выливающиеся в действия и порождающие локтекусание, траты сил, нервов и денег не туда. Наверное, не спасает, а минимизирует.

plot

plot
Классный вопрос. Посидел-подумал или посидел-разотождествился - и не наплёл лишние кружева. Кармы лишней не натворил - что, в частности понимание блокирует или следование эмоциям стимулирует, или просто в будущем кочки создаёт. Для меня самые актуальные омрачения - не умозрительные, а прикладные-функциональные, выливающиеся в действия и порождающие локтекусание, траты сил, нервов и денег не туда. Наверное, не спасает, а минимизирует.

Дмитрий С

plot
Классный вопрос. Посидел-подумал или посидел-разотождествился - и не наплёл лишние кружева. Кармы лишней не натворил - что, в частности понимание блокирует или следование эмоциям стимулирует, или просто в будущем кочки создаёт. Для меня самые актуальные омрачения - не умозрительные, а прикладные-функциональные, выливающиеся в действия и порождающие локтекусание, траты сил, нервов и денег не туда. Наверное, не спасает, а минимизирует.

Манджушри108

КИ пишет:

Дхармы это феномены (явления), причем включая и субъективную сторону познания. Аналитически выделенные элементы опыта индивида. Называть "объектами" несколько спорно, так как объектами является лишь часть из них, а другая может выступать и "субъектами".

- Из темы
http://dharma.org.ru/board/topic2039.html
Для меня Праджня - невербализуемое постижение фундаменталий бытия - вне времени. Для вас, возможно, тоже. Но вы не видите иллюзорности там, где мне она бьёт по глазам. Наши Праджни - субъективны? Иллюзорны?