![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/peacevase2.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 31.01.2014 Суждений: 28 Откуда: Самара
|
№185820 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 20:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
alexmozes, Ваш вопрос к кому адресован? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nekto_V
![](images/avatars/54947255652ea375d3c059.jpg)
Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№185823 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
alexmozes
Осознавание и буддхи синонимы насколько я понимаю. Почему осознование иллюзорно?
Ответы на этот пост: ALLEGRO |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALLEGRO заблокирована
Зарегистрирован: 01.02.2014 Суждений: 63
|
№185826 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
alexmozes
Осознавание и буддхи синонимы насколько я понимаю. Почему осознование иллюзорно?
Осознование не иллюзорно.
Иллюзорен осознающий осознание. _________________ Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nekto_V
![](images/avatars/54947255652ea375d3c059.jpg)
Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№185827 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
ALLEGRO
Это понятно) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Манджушри108 заблокирован
![](images/avatars/1814731284531793645e838.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2013 Суждений: 425
|
№185828 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:30 (11 лет тому назад) Re: "Иллюзия" в буддизме |
|
|
|
Хочется обсудить:
plot.su/ru/blog/190-illusion.html (осторожно, по ссылке вирус! не нажимайте - все нужные цитаты в посте.)
«Фундаментальный буддийский постулат - "все обусловленные дхармы не вечны", то есть, все проекции ума преходящи, не говорит об иллюзорности или не иллюзорности, а лишь о преходящести и, в самом радикальном случае - о "пустотности", т.е. проективности…
«…Почему понятие "иллюзорность" в данном случае оказывается неудачным - потому что оно подразумевает веру в наличие некоей объективной реальности. То, что соответствует этой реальности - не иллюзорно, а то, что не соответствует - иллюзорно. Однако, такой подход для буддизма чужд. Для него нет критерия "соответствует объективной реальности - не соответствует"… он просто скорее не оперирует такими понятиями, не находит нужным. Или, если угодно, само это понятие - "объективная реальность", это лишь проекция ума, не имеющая собственной природы. Идея в голове…»
«…Если уж и говорить в терминах всяческих иллюзий и замороченности, то корректнее было бы оперировать понятием "морок" - не в отношении того, что мы видим, а в отношении нашего состояния, то есть имеет смысл говорить об иллюзорном состоянии сознания, которое есть вовлечённость. Например, если мы наблюдаем галлюцинацию, то само по себе это восприятие не "иллюзорно" и не "реально" (с буддийской точки зрения), это просто феномен сознания. Иллюзией было бы вовлечение, то есть принятие галлюцинации как чего-то, "имеющего собственную природу".»
«…европейское трактование понятия "иллюзия" оказывается неприменимо. Согласно ему, иллюзия есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления. Но мы видим, что для буддиста реально существует только осознавание, татхата. То же, что он называет иллюзией (в западном переводе) - отнюдь не является искажённым восприятием такого объекта как татхата, поскольку даже и объекта-то такого нет. В контексте буддийского учения понятие иллюзия вроде бы (казалось бы) применимо в эпистемологическом смысле как искажённое представление о действительности вообще. Однако, и тут возникает загвоздка - поскольку с точки зрения буддийского учения всякое представление о действительности искажено и очень важно это осознавать. То есть, нет не-искажённого представления о действительности, с точки зрения буддизма. Есть неискажённое экзистенциальное понимание/проживание действительности, праджна, это да. В этом смысле, опять же, всё что не праджна, то, получается, иллюзия. В общем, с какого бока ни подойдёшь - всё как-то не срастается.»
«…В плане "замороченности" сознания, конечно, тут есть и индивидуальные моменты, и моменты, свойственные всем людям, всем млекопитающим, всем живым существам вообще. Коллективная замороченность просто прочнее, поскольку поддерживается этой самой коллективностью. Её труднее осознать, а осознав, труднее признать её морочность, проективность…»
Пустотность - не проективность, а взаимообусловленность (то есть отсутствие "самобытия" у явлений).
Понятие "иллюзорность" следует понимать как "вера в самобытие и постоянство составных явлений".
"Осознавание" также не может быть "реальным", поскольку предполагает веру в абсолютную реальность осознающего субъекта. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALLEGRO заблокирована
Зарегистрирован: 01.02.2014 Суждений: 63
|
№185832 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пустота - не понятие.
Прозрение.
Пока путаемся в понятиях осознанность не имеет места быть. _________________ Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№185836 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Под осознаванием имеется ввиду не двойственное понимание, а его сущностная равностная основа. Это сама ясность Ума, не имеющая интерпретаций. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexmozes заблокирован
![](images/avatars/17879953244bc6d6928db2f.jpg)
Зарегистрирован: 15.04.2010 Суждений: 1086 Откуда: Симферополь
|
№185838 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
plot
С вас началось, вам и карты в руки ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexmozes заблокирован
![](images/avatars/17879953244bc6d6928db2f.jpg)
Зарегистрирован: 15.04.2010 Суждений: 1086 Откуда: Симферополь
|
№185839 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 21:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Я поэтому про Буддхи в осознавании и спрашивал. Что-то связвнное с праджней, постижением фундаменталий бытия. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALLEGRO заблокирована
Зарегистрирован: 01.02.2014 Суждений: 63
|
№185840 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Высшим достижением является Осознание отсутствия Осознания.
Не стоит путать сознание и осознание. _________________ Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№185842 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.
Ответы на этот пост: ALLEGRO, Манджушри108 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
plot
Зарегистрирован: 31.01.2014 Суждений: 28 Откуда: Самара
|
№185843 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Присутствие-бытие - в некоторой оппозиции с осознаванием. Осознавание подразумевает двойственность, субъек-объект, возможность описания, некую выхватку из тотальности. Получается, осознавание по определению иллюзорно. Осознавание относится к буддхи? Осознавание, о котором Вы говорите, как я понимаю, это сати. Сати это не-помрачённый элемент сознания. Посредством культивирования которого, согласно Восьмеричному пути, приходят к буддхи, превосходя при этом сати.
Как может быть иллюзорен вообще какой-либо элемент сознания, я, честно говоря, не понимаю. Он просто есть, либо его нет. Он либо сопровождается помрачениями, либо нет.
Ответы на этот пост: alexmozes |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALLEGRO заблокирована
Зарегистрирован: 01.02.2014 Суждений: 63
|
№185846 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.
Если оставить любовь к формулировкам и умопостроениям.
Полное снятие самоконтроля и страха отсутствия осознанности..
И реализации. _________________ Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№185857 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, это и есть внутренняя суть практики. И всё остальное - только пути к ней. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Манджушри108 заблокирован
![](images/avatars/1814731284531793645e838.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2013 Суждений: 425
|
№185861 Добавлено: Сб 01 Фев 14, 22:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.
...или просто осознавание... |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|