Сиддхи и Ваджраяна

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

так что "Все, что я вам пишу, — чистая правда, в том мне свидетель Бог!" надо, видимо, относить именно к проповеди, к возвышенным словам, а не к фактам про "2 недели" и про встречу с апостолами.

Krie

Кира пишет:

так что "Все, что я вам пишу, — чистая правда, в том мне свидетель Бог!" надо, видимо, относить именно к проповеди, к возвышенным словам, а не к фактам про "2 недели" и про встречу с апостолами.

"Всё что я вам пишу" у вас не относится ко всему, что он пишет?

Давайте прекратим этот оффтопик.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Ну вот, в таком духе Wink

Цитата:

И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!"

К сожалению для всех последователей гуру-йоги, здесь об этом (о вверении себя Учителю, Гуру) нет ни слова Sad

.

Ну так это для тех у кого уже "само себе" лишено эгоизма.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Дмитрий С пишет:

Ну вот, в таком духе Wink

Цитата:

И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!"

К сожалению для всех последователей гуру-йоги, здесь об этом (о вверении себя Учителю, Гуру) нет ни слова Sad

.

Ну так это для тех у кого уже "само себе" лишено эгоизма.

Не, Миха, это - для всех поголовно, - и для дворников, и для брахманов Smile

. Это ж - ПК, а в ПК нет никаких тайных передач, супер-тайных посвящений, гипер-тайных мантр и т. д.

Если кто-то считает, что приведенная цитата из Махапариниббана сутты насчет Прибежища относится только к супер-гипер-продвинутым практикам, то он сильно ошибается... Как раз наоборот. В мире огромное количество лжеучителей. Поэтому гораздо надежнее "искать Прибежище в самом себе, в Дхарме" (как и учил Будда Гаутама, ничего не говоря ни о каких гуру), чем в каком-то мифическом гуру, жертвой которого может стать как раз-таки неопытный практик, у которого нет центра в самом себе, в своем собственном уме и который проецирует свое неведение вовне, на внешних учителей...

Горсть листьев

Тайная передача, как я полагаю, вовсе не имеет отношения к секретным ложам и страшным тайнам. Это просто лично-индивидуальная, когда учитель даёт ученику что-то, адресованное именно ему. Ну, также как психотерапевты, ведущие группы, порой дают индивидуальные, неразглашаемые задания.
Я думаю, тут на самом деле довольно прямая параллель с тем, как христианские старцы учили о "тайной молитве" - это не какая-то таинственная, а всего лишь сугубо личная, творимая "в тайне", т.е. не на виду. И вот переведённый когда-то по христианскому образцу термин теперь вызывает недопонимание. Или я слишком упрощаю?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Тайная передача, как я полагаю, вовсе не имеет отношения к секретным ложам и страшным тайнам. Это просто лично-индивидуальная, когда учитель даёт ученику что-то, адресованное именно ему.

Dondhup

КИ пишет:

Кира пишет:

Люди, видевшие воскресшего Христа после смерти, называются апостолами.
Это были исторические личности.

Полностью исторической личностью из первых христианских апостолов является только Павел. Большинство остальных - или вообще не реальнее любого другого литературного персонажа, или соотносятся с более поздними реальными личностями.

в своих письмах Павел упоминает и других апостолов, например Петра.
Стало быть и Петра признаём историческим ?

==============
впрочем, споры на тему "было реально или нет" и в христианстве и в буддизме могут закончится тупиком, так как в буддизме никто свидетелем окончательной нирваны не был.
Если же окончательная нирвана допускается в буддизме, то аналогично и в христианстве можно допускать его религиозные истины.

Dondhup

miha пишет:

Дмитрий С пишет:

Ну вот, в таком духе Wink

Цитата:

И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!"

К сожалению для всех последователей гуру-йоги, здесь об этом (о вверении себя Учителю, Гуру) нет ни слова Sad

.

Ну так это для тех у кого уже "само себе" лишено эгоизма.

Не, Миха, это - для всех поголовно, - и для дворников, и для брахманов Smile

. Это ж - ПК, а в ПК нет никаких тайных передач, супер-тайных посвящений, гипер-тайных мантр и т. д.

Если кто-то считает, что приведенная цитата из Махапариниббана сутты насчет Прибежища относится только к супер-гипер-продвинутым практикам, то он сильно ошибается... Как раз наоборот. В мире огромное количество лжеучителей. Поэтому гораздо надежнее "искать Прибежище в самом себе, в Дхарме" (как и учил Будда Гаутама, ничего не говоря ни о каких гуру), чем в каком-то мифическом гуру, жертвой которого может стать как раз-таки неопытный практик, у которого нет центра в самом себе, в своем собственном уме и который проецирует свое неведение вовне, на внешних учителей...

Krie

Только наивный человек будет пытаться практиковать Дхарму, опираясь на одну сутру, да и то не верно понятую.

Дмитрий С

Неопытный практик это тот кто подвергает сомнениям традицию, её наставления и идет на поводу своих сомнений.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Неопытный практик это тот кто подвергает сомнениям традицию, её наставления и идет на поводу своих сомнений.

Традиции сами друг между другом очень даже спорят. Таким образом, получается, что все практики этих традиций - неопытные "неофиты"? Smile

.

Сомневаться в традиции или сомневаться в Гуру - это вовсе не то же самое, что сомневаться в Дхарме Wink

.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

КИ пишет:

Качарья пишет:

Чогьям Трунгпа Ринпоче, вполне себе обладатель качеств учителя Ваджраяны, так себя вёл.

А на вид - настоящий тибетский аскет.

Ну так он же был аскетом, только после тёмного ретрита в Непале размонашился. И понеслась телега в рай..... Его многие осуждали за его поведение, но мне запомнился рассказ одного из его учеников. Когда этот ученик пришёл к ЧТР, тот был выпивши. Ученик вначале обескуражился, но тогда Ринпоче сказал ему: "Сядь рядом и помедитируй для меня". Тот чел сел и стал медитировать. И пережил нечто вроде "прямого введения в природу ума" тогда. По его собственному свидетельству. Так что не знаю...... Очень трудно кого-то судить по поведению.
Кстати, книги ЧТР меня всегда очень вдохновляли. Мало кто из других авторов так вдохновлял, как он.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Кира пишет:

пятикнижие Моисея - где есть кое-что чудесное - оно ведь раньше буддизма было, верно ?

Думаю, что чудо - как "канал связи" с трансцедентным - очень древнее явление. Придуманное на заре цивилизации.

Кира, в этой книге описано пятикнижие Моисея дающее возможность обретения сиддх. Very Happy

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Качарья пишет:

Цитата:

А христианское основное чудо - воскрешение Христа - как раз всем проповедуется, не прячется, не скрывается.

Христос воскресе! - Воистину воскресе!

Только никто не знает точно, было это или нет).

Люди, видевшие воскресшего Христа после смерти, называются апостолами.
Это были исторические личности.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

КИ пишет:

Кира пишет:

Люди, видевшие воскресшего Христа после смерти, называются апостолами.
Это были исторические личности.

Полностью исторической личностью из первых христианских апостолов является только Павел. Большинство остальных - или вообще не реальнее любого другого литературного персонажа, или соотносятся с более поздними реальными личностями.

в своих письмах Павел упоминает и других апостолов, например Петра.
Стало быть и Петра признаём историческим ?

==============
впрочем, споры на тему "было реально или нет" и в христианстве и в буддизме могут закончится тупиком, так как в буддизме никто свидетелем окончательной нирваны не был.
Если же окончательная нирвана допускается в буддизме, то аналогично и в христианстве можно допускать его религиозные истины.